Cobra написал:

#1231463
Так это не только полякам надо было думать головой...

Так я об этом писал.Например тем,кого потом по зубам опознавали и прочим элементам трупов.
Это Мамаю кажется,что угроза войны Империи над которой не заходит солнце-фуфло,если через два дня тебя она разгромить не может.
Для вменяемых людей европейская война -долгое и затратное занятие,дороже Польши.

SeeMin написал:

#1231244
"Узкий круг" из посмертных мемуаров Никиты Сергеича, ага. Который в прижизненных заявлениях утверждал, что Сталин войной по глобусу командовал. Архинадежнейший источник.

Если бы это говорилось только в мемуарах Хрущева, тогда да, но мы имеем два независимых свидетельства того, что Сталин так говорил.
А два независимых свидетельства - это даже в суде принимается как доказательство.

SeeMin написал:

#1231250
Понятно, что сказки. Как подсказывает опыт, правду, но не сказки, можно найти в других мемуарах:

Однако в своих мемуарах Хрущев, знавший обо всех этих деталях, все-таки предпочел придерживаться прежней версии, что Берия вел переговоры с Гитлером о сепаратном мире, вызванные паникой Сталина.

Ну кто б сомневался.
Если бы только Хрущев.
Об этом свидетельствуют и Стаменов, и Жуков, и Берия, и Судоплатов (не в мемуарх, а в показаниях 1953 года)
Но Вы замечаете только Хрущева.

krysa написал:

#1231467
Империи над которой не заходит солнце-фуфло,если через два дня тебя она разгромить не может.

На тот момент это были уже конвульсии, впрочем "Империи над которой не заходит солнце" тоже по итогам войны не стало, не так ли? То есть иметь дела с поляками себе дороже, боком выйдет! Впрочем СССР тоже касается.... ПОльша и была некой точкой уязвимости ОВД

Мамай написал:

#1231305
У меня представительница старшего поколения (назовем её: бабушка) искренне верила в конец света по предсказанию майя в 2012 году.
Внучка активно пыталась её убеждать, что всё это ерунда. Не действовало.
Тогда внучка громко заявила, что гарантирует бабушке, что конца света не будет.
Т.е., выступила гарантом не наступления конца света.
Конец света не наступил.
Внучка выполнила свои обязательства

Неправильно.
Правильно.

Внучка и бабушка поспорили выполнит Англия обязательства будет конец света  или нет
Тогда внучка громко заявила, что Англия выполнит обязательства конца света не будет.
Англия выполниа обязательства Конец света не наступил.
Внучка выиграла спор.

Внучка даже теоретически не может повлиять на приход/неприход конца света, а Англия сама определяет выполнять ей гарантии или нет.

Никто не мешал Англии в сентябре 1939 принять мирное предложения Гитлера.
Тем более Англия могла принять предложение о мире в июле 1940.

Франция разгромлена и заключила перемирие с Германией, США заявили о нейтралитете, СССР активно сотрудничает с Германией, Италия объявила войну, Франко тоже готов присоединиться.
Мирные предложения более чем приемлемые, всего лишь возврат колоний и то с оговорками.
Если не принять мир, Гитлер грозит вторжением.
Солдат из Дюнкерка удалось эвакуировать, но остро не хватает оружия.
Люфтваффе кажутся непобедимыми.

Кто бы упрекнул Англию, что она заключила мир?
Только не на тех напали.
Предложения Гитлера были отвергнуты, причем безо всяких раздумий.

Хорошо описано

Младшие офицеры из верховного командования и чиновники из различных министерств сидели в комнате и с восторженным вниманием слушали радио.
Постепенно их лица вытянулись. Они отказывались верить своим ушам.
«Вы что–нибудь понимаете?» ― кричал мне один из них. Казалось, он оцепенел.
«Вы в состоянии понять этих английских дураков? ― продолжал он кричать. ― Теперь отклонить мир?
Да они просто с ума сошли!»

Unforgiven написал:

#1231512
Правильно.

Внучка и бабушка поспорили выполнит Англия обязательства будет конец света  или нет
Тогда внучка громко заявила, что Англия выполнит обязательства конца света не будет.
Англия выполниа обязательства Конец света не наступил.
Внучка выиграла спор.

Внучка даже теоретически не может повлиять на приход/неприход конца света, а Англия сама определяет выполнять ей гарантии или нет.

Никто не мешал Англии в сентябре 1939 принять мирное предложения Гитлера.
Тем более Англия могла принять предложение о мире в июле 1940.

И че?! Эк вас коррежит то....

Unforgiven написал:

#1231512
Никто не мешал Англии в сентябре 1939 принять мирное предложения Гитлера.
Тем более Англия могла принять предложение о мире в июле 1940.

Главное впрочем здесь в том что Польша тут абсолютно не при делах. Так предлог для разборки не более... Годом раньше аналогичные обстоятельства Британии не помешали слить чехов...

Отредактированно Cobra (19.12.2017 22:14:24)

Unforgiven написал:

#1231481
Так что, Польша однозначно выиграла.

Т.е., они грамотно разыграли свою партию в 1939 году?
Сыграли в многоходовку, изобразив на первом этапе несчастную жертву. Развели, так сказать, Англию, Францию, СССР и др. в темную. И выиграли!
Важен ведь результат?
ЗачОт им!!

SeeMin написал:

#1230458
В словах Сталина нет слов об объемах промышленного производства  США вообще. Только о производстве самолетов.

Иллюстрация общего постулата частным примером?  Нет, не слыхали.

Мамай написал:

#1231597
Покажите мне, где там было написано про "поспорили"?

Там было написано неправильно, внучка с бабушкой гарантировать ничего не могут.

Мамай написал:

#1231597
Внучка ничего не выигрывала, поскольку вообще не играла

Спор та же игра.

Мамай написал:

#1231597
Внучка тоже сама определяет, "вписываться" ей в качестве гаранта или нет.
Могла ведь и отказаться потом от своих гарантий. Дело то волнительное

Вы бы посмотрели в словаре значение слова "гарантия".
Пустые слова ноунэйма это не гарантия.

Мамай написал:

#1231597
Ах! Ах! Ах! ))))

ПыСы Так расскажите нам, где там и каким макаром Англия гарантировала полякам, что СССР освободит Польшу от немецкой оккупации и затем восстановит польскую государственность?

Ох! Ох! Ох! ))))

Изучайте.

Послание премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена рейхсканцлеру Германии А. Гитлеру.
22 августа 1939 г.

Вашему Превосходительству, очевидно, известно относительно некоторых мер, предпринятых правительством Его Величества, о которых сегодня вечером было сообщено в прессе и по радио.
Эти шаги, по мнению правительства Его Величества, были необходимы в связи с военными передвижениями, о которых сообщалось из Германии, а также в связи с тем, что сообщение о заключении советско-германского договора, по-видимому, было воспринято в некоторых кругах в Берлине как свидетельство того, что вмешательство Великобритании на стороне Польши более не является тем случаем, с которым нужно считаться.

Это было бы самой большой ошибкой. Каким бы ни оказался по существу советско-германский договор, он не может изменить обязательство Великобритании по отношению к Польше, о котором правительство Его Величества неоднократно и ясно заявляло и которое оно намерено выполнять.

Утверждают, что, если бы правительство Его Величества в 1914 г. более ясно заявило о своей позиции, можно было бы избежать страшной катастрофы.
Независимо от того, справедливо или нет такое утверждение, правительство Его Величества полно решимости не допустить повторения такого трагически неправильного толкования.

Если возникнет необходимость, правительство Его Величества полно решимости и готово применить без промедления все имеющиеся в его распоряжении силы, и невозможно предвидеть последствия военных действий, если они будут начаты.

Было бы опасно обольщаться тем, что если война начнется, то она быстро закончится, даже в том случае, если будет обеспечен успех на одном из нескольких фронтов.

Мамай написал:

#1231710
Об том и речь. Пустые слова Англии - это не гарантия.
Англия что-то гарантировала Польше - но цена этим гарантиям оказалась ничтожной. Польша, как государство, несмотря на эти гарантии, прекратило свое существование в 1939 году.
СССР ничего не гарантировал Польше, но освободил эту страну и восстановил её государственность.

Я ж говорю, это Вы Молотова с Риббентропом начитались.
Посмотрите в толковом словаре, что такое "прекратитил существование" и "оккупация".
Польша, равно как и Чехословакия, Дания, Норвегия, Греция не прекратили свое существование, а были оккупированы.
А вот СССР, действительно, прекратил свое существование.

Мамай написал:

#1231710
ро СССР и Красную Армию внучка с бабушкой Англия с Францией гарантировать ничего Польше не могут.
ПыСы Ну, а в принципе - все кто хотел, ситуацию уже вполне поняли, и уже вполне посмеялись. Спасибо!
Так что дальнейшие рассказы на тему о том, как СССР выполнял гарантии Англии Польше, можно завершить.

На посошок.
Если бы Вы не только смеялись но и пытались понять, что Вам пишут, может быть и поняли бы, что такое предоставление гарантии.

Было бы опасно обольщаться тем, что если война начнется, то она быстро закончится, даже в том случае, если будет обеспечен успех на одном из нескольких фронтов.

Новегия и Дания не были освобождены ни СССР, ни Англией, но их независимость была восстановлена.
После победы независимость Польши была бы восстановлена, даже если бы она не была освобождена СССР.
Это и есть гарантия.

Unforgiven написал:

#1231724
Если бы Вы не только смеялись но и пытались понять, что Вам пишут, может быть и поняли бы

Да где уж нам, татарам

krysa написал:

#1231728
Она гарантировала оказать помощь и она ее оказала.В том объеме в котором смогла.И в войну вступила,если вы не заметили.

1. А в войну вступать она и не обещала, так что, могла и не вступать. Она обещала оказать помощь
2. А что касается вот той самой помощи, которую она пообещала, то ...о ней и идет разговор. Фактически, Англия выдала в 1939 году Польше фальшивый (необеспеченный) дипломатический вексель.
Чтобы была понятна ситуация, рисую наглядный пример.
К Вам завтра должны прийти коллекторы (или кредиторы). А Вам нечем платить. Вы срочно спешите к "другу" - типа, помоги. Он отвечает: Брателло, о чем базар! Конечно, помогу. Держи банковскую карту; если придут - покажи им мою карту (они только увидев её сразу испугаются), а если будут всё-таки настаивать - смело дуй до банкомата и снимай любые суммы, какие будут нужны!
Завтра приходят кредиторы. Вы им суёте в нос банковскую карту Вашего "друга" - они на это ноль внимания, кило призрения. Вы с этой картой в банк - а на ней ноль рублей, хрен копеек.
Какой кашмар!!!!!
Вы разорены. Квартира конфискована. Имущество продано. Вы застрелились. Жена от горя сошла с ума. Дочь забрали за долги в бордель. Сына - в "трудовой лагерь". И т.д., и т.п.
То, что спустя пять лет Ваш "друган" выкупил у коллекторов Вашу квартиру, не является для него оправданием.
По векселям надо было платить там и тогда, где и когда они были предъявлены к оплате.
Если векселя в данный момент реально ничем не обеспечены - не надо их раздавать.

Unforgiven написал:

#1231785
Почему бы Вам не заявить

Потому что СССР, в отличие от Англии, не выдавал Польше или другим "участникам процесса" фиктивных (необеспеченных) векселей.
Если Вы внимательно изучите историю этого периода, то с интересом для себя обнаружите, что именно СССР все время пытался перевести разговор от пустых деклараций и необеспеченных гарантий в конкретную плоскость. Вплоть до точной арифметики - кто и сколько соединений выставит.
Но, именно конкретный разговор и реальные обязательства никого из западных игроков не устраивали.
То, что Англия выдала Польше фиктивные (необеспеченные) векселя - это исторический факт.
Хоть он лично Вам и не нравится.