Сейчас на борту: 
alexk-73,
CAM,
Notsaint,
UBL,
vaviloff74,
Алексей Логинов,
Боярин,
КВ-14,
Пересвет,
Юрген
   [Подробнее...]

#301 03.01.2018 23:16:37

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Мамай написал:

#1235733
Вы плохо представляете себе объемы всякой ахинеи, которая "гуляет" в Интернете и в СМИ.
Если всё опровергать - человеческой жизни всех специалистов планеты не хватит.

Не преувеличивайте, данная информация дублирует рассказ из документального фильма про "Аврору". Не знаю, в одном фильме это говорилось или нет, но такие фильмы можно пересчитать на пальцах одной руки.

Мамай написал:

#1235733
Ведь даже из того, что Вы здесь "продвигаете", только малая часть подвергается комментированию. Это не потому, что все со всем согласны, и нечего возразить. У большинства нет ни времени, ни желания.

Споры на форумах действительно дело добровольное, но на комментирование книг и фильмов специалистов должно-то хватать. Вы знаете сколько в России вышло книг воспоминаний немецких солдат, без всяких комментариев российских историков?! А сколько издаётся книг российских авторов, очарованных геббельсовской пропагандой?! А крайним оказывается мальчик, что-то ляпнувший в Бундестаге.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#302 04.01.2018 00:43:40

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3380




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1235772
Не преувеличивайте...

Асандр написал:

#1235772
Вы знаете сколько в России вышло книг воспоминаний немецких солдат, без всяких комментариев российских историков?

Вы сами ответили на свой первый комментарий.
Еще раз отмечу - всякой ахинеи пишется и издается (а также снимается) сейчас столько, что у нас такого числа специалистов в стране нет, чтобы её опровергать.
Важно также понимать простую вещь. Это за ахинею всегда найдется кому и откуда заплатить. А комменты в 99,9% случаях пишутся" на факультативных началах", т.е. в ущерб основной работе.

Асандр написал:

#1235772
но на комментирование книг и фильмов специалистов должно-то хватать.

Специалистов не хватает дело делать. А если еще и на комменты отвлекаться - то вааще труба. Всё встанет.

 

#303 04.01.2018 11:13:44

MPK
Участник форума
Сообщений: 89




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1235338
С надводных частей отдирали медную обшивку - тогда весь корабль был покрыт слоем листовой меди. Обстановка во внутренних помещениях оказалась практически не тронутой. В одной из душевых, я, к примеру, снимал с пола и стен кафель. Позже я облицевал этой плиткой пол в бане. Многие забирали двери вместе с косяками и вынимали иллюминаторы.

Тут надо бы разобраться с первым послевоенным ремонтом Авроры. Я лично не видел никаких отчетных чертежей по нему. По текстовой составляющей - были ликвидированы котлы а вместо них устроены учебные аудитории Нахимовского училища и якобы, бассейн для отработки БЗЖ. Борта подводной части были покрыты слоем бетона изнутри.

Ну, где бассейн, там и душевая. Только историческую ценность такая душевая имела спорную. Смысла за нее бороться? За пустые котельные отделения с партами нахимовцев окруженные слоем бетона (еще, небось, и с обоями)?

 

#304 04.01.2018 14:46:05

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1631




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1235338
С надводных частей отдирали медную обшивку - тогда весь корабль был покрыт слоем листовой меди.

MPK написал:

#1235857
Тут надо бы разобраться с первым послевоенным ремонтом Авроры.

А тут и разбираться нечего. "Очевидец", на которого ссылается коллега Асандр, может и был ОТЛИЧНЫМ "главным механиком" какого-то "рыболовецкого совхоза", но в способах крепления "листовой меди" на бронепалубном кр-ре (и месте её нахождения) похоже ни ухом ни рылом. Ну а соратник Асандр по своему обыкновению (вместо того, чтобы изучить вопрос и сделать соответствующий вывод вывод насчёт достоверности источника ;) ), принимает всё на веру... Ну а возражения со стороны соратников-оппонентов отчего-то воспринимает как насмешки и издевательства. *shock ogo*
P.S. Надеюсь, коллеги не будут возражать против моего скромного мнения, что "очевидец" просто НЕ МОГ "отдирать листовую медь с надводных частей" крейсера себе на дачу? :D Соответственно, достоверность его воспоминаний весьма сомнительна.
P.P.S.:

Асандр написал:

#1234946
53. Вот на этой схеме хорошо видно

как именно и где крепилась медная обшивка.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Если дерутся двое - ищи Третьего, которому это ВЫГОДНО...

 

#305 04.01.2018 19:11:55

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Kozima написал:

#1235745
практически в каждом поселке Ленинградской,Новгородской...да и других областей...на одном краю есть утопленный (закопаный,засыпаный) "Тигр".Где есть труп(скелет) генерала (полковника) с золотыми зубами,бриллиантовым крестом и золотой шпагой..

Где всё это точно лежит знал кузнец (конюх,тракторист,агроном) Петрович (Фомич,Егорыч...) но он в прошлом(в позапрошлом) году помер..

Это точно. Специалисты прилагают максимум усилий, чтобы не замечать неудобные факты, пока не помрут все очевидцы. А потом легко можно объявить местные легенды вымыслом, или же вообще их забыть.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#306 04.01.2018 19:22:20

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3380




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

1

Асандр написал:

#1236029
Специалисты прилагают максимум усилий, чтобы не замечать неудобные факты

Вот, ведь, гады! :)
И потому, мы специалитеты в ВУЗах упразднили (кое где еще остались, но и до этих скоро руки дойду).
А с бакалаврами работать - одно удовольствие.
Им любую лабуду можно нести, они со всем согласны. Главное, чтобы с умным видом. И чтобы обязательно всякие научные слова были. Сказка!

 

#307 04.01.2018 19:22:41

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Мамай написал:

#1235804
Специалистов не хватает дело делать. А если еще и на комменты отвлекаться - то вааще труба. Всё встанет.

Звучит так, будто на всю Россию осталось несколько специалистов историков. А ведь такая работа вполне под силу даже студентам. Достаточно раздать студентам соответствующие задания, а потом выбрать самые лучшие работы.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#308 04.01.2018 19:25:44

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Мамай написал:

#1236035
И потому, мы специалитеты в ВУЗах упразднили (кое где еще остались, но и до этих скоро руки дойду).
А с бакалаврами работать - одно удовольствие.
Им любую лабуду можно нести, они со всем согласны. Главное, чтобы с умным видом. И чтобы обязательно всякие научные слова были. Сказка!

Не знал, что сейчас всё настолько плохо. *hmmm*


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#309 04.01.2018 19:36:29

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

MPK написал:

#1235857
Ну, где бассейн, там и душевая. Только историческую ценность такая душевая имела спорную. Смысла за нее бороться? За пустые котельные отделения с партами нахимовцев окруженные слоем бетона (еще, небось, и с обоями)?

С иллюминаторами...

На въезде же в деревню Дубки высится кирпичный дом с иллюминаторами, установленными вместо окон на воротах сарая и в сортире. По словам живущего в нем местного старосты Виктора Ларионова иллюминаторы с «Авроры» он снимал не сам, а просто забрал их у соседа, работавшего в рыболовецком совхозе.

У него они просто так в огороде валялись, а я для дела приспособил, - рассказывает Виктор Ильич. - Изнутри сортир напоминает гальюн на знаменитом крейсере.

http://masterok.livejournal.com/639372.html

https://img-fotki.yandex.ru/get/5628/137106206.27a/0_ad21f_1f82f991_L.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#310 04.01.2018 19:41:14

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3380




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1236036
Звучит так, будто на всю Россию осталось несколько специалистов историков.

А Вы думаете, что ахинею пишут/снимают только по истории?

Асандр написал:

#1236036
Достаточно раздать студентам соответствующие задания, а потом выбрать самые лучшие работы.

Давайте и ракеты в космос также запускать. Метод то, универсальный :)
Хотя, там, кажется уже на это перешли :)

 

#311 04.01.2018 19:41:30

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1051




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1236029
А потом легко можно объявить местные легенды вымыслом, или же вообще их забыть.

Если бы Вас заставить копать на месте каждой местной легенды, до Вас бы дошло гораздо быстрее... :D

 

#312 04.01.2018 19:47:54

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

MPK написал:

#1235857
Тут надо бы разобраться с первым послевоенным ремонтом Авроры. Я лично не видел никаких отчетных чертежей по нему. По текстовой составляющей - были ликвидированы котлы а вместо них устроены учебные аудитории Нахимовского училища и якобы, бассейн для отработки БЗЖ. Борта подводной части были покрыты слоем бетона изнутри.

Если с "Авроры" в 40-е годы сняли все механизмы, то где и как они сохранились?

http://images.vfl.ru/ii/1515084157/95ed2587/20018354.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1515084157/7bd52f54/20018355.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#313 04.01.2018 19:55:02

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

КВ-14 написал:

#1236043
Если бы Вас заставить копать на месте каждой местной легенды, до Вас бы дошло гораздо быстрее... :D

Так я и копаю:

Ольгерд написал:

#1235932
P.S. Надеюсь, коллеги не будут возражать против моего скромного мнения, что "очевидец" просто НЕ МОГ "отдирать листовую медь с надводных частей" крейсера себе на дачу? :D Соответственно, достоверность его воспоминаний весьма сомнительна.

Как я уже говорил, тут есть два варианта: либо человек много сочиняет, либо жители растаскивали другой корабль. Для меня априорная вероятность того и другого 50/50.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#314 04.01.2018 20:09:22

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1051




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1236054
Так я и копаю

Э-э, нет - Вы на диване копаете...
На местности и лопатой попробуйте... Тогда очень быстро дойдет (думаю уже на второй выкопанной впустую траншее), что перед тем как начать разведку поля, необходимо проводить перекрестный допрос населения, не давая разным рассказчикам слышать друг друга. Иначе, они прямо на Ваших глазах выработают совместную легенду...
Из последних примеров: дата падения большого самолета, вооруженного пушками, снаряды которых после войны взрывали за огородами мальчишки - называлась зима 1941-1942 года, "когда уже лежал снег".
По результатам раскопок, были найдены обломки Ил-4. В яме обнаружили донные части патронов к сигнальной ракетнице с клеймом "1943". Экипаж установили по номерам моторов. Дата гибели - октябрь 1943 г. Никаких пушек, соответственно, там не было, а были растащенные ребятней патроны к пулемету УБ, 12,7 мм.

 

#315 04.01.2018 20:17:35

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

КВ-14 написал:

#1236063
Из последних примеров: дата падения большого самолета, вооруженного пушками, снаряды которых после войны взрывали за огородами мальчишки - называлась зима 1941-1942 года, "когда уже лежал снег".
По результатам раскопок, были найдены обломки Ил-4. В яме обнаружили донные части патронов к сигнальной ракетнице с клеймом "1943". Экипаж установили по номерам моторов. Дата гибели - октябрь 1943 г. Никаких пушек, соответственно, там не было, а были растащенные ребятней патроны к пулемету УБ, 12,7 мм.

Самолёт там мог быть только один? Не могло быть так, что речь шла о другом самолёте?

Отредактированно Асандр (04.01.2018 20:22:25)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#316 04.01.2018 20:27:24

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1051




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

3

Асандр написал:

#1236067
Самолёт там мог быть только один? Не могло быть так, что речь шла о другом самолёте?

Хотите проверить? Приезжайте, лопату дам )))

 

#317 05.01.2018 14:10:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7225




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

КВ-14 написал:

#1236072
Хотите проверить? Приезжайте, лопату дам )))

как нехорошо. вы ж самолет то убрали (второй) а теперь заставляете искать его того  чего уже нет на месте

Асандр написал:

#1236054
либо жители растаскивали другой корабль.

осталось понять какой именно другой и откуда он взялся.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#318 05.01.2018 17:09:39

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1051




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

2

Рисунок из поискового пособия, иллюстрирующий общение поисковиков и местного населения :)
https://a.radikal.ru/a22/1801/0d/7e7bdac4e6c7.jpg

Отредактированно КВ-14 (05.01.2018 18:44:45)

 

#319 05.01.2018 17:33:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7225




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

КВ-14 написал:

#1236292
Рисунок из поискового пособия, иллюстрирующая общение поисковиков и местного населения

Ну аксакалы при разговоре на любую тематику, дабы подчеркнуть приезжим гостям уникальность их населенного пункта и его окрестностей.
к примеру опишут и змея-горыныча (у соседей неправильный об две головы у нас настоящий об три) и героический подвиг местного спасавшего ежиков от пожара вызваного змеем. причем сам герой подтвердит что почти так все и было


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#320 05.01.2018 17:36:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7225




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1236039
Не знал, что сейчас всё настолько плохо.

пример о бедных немцах которые не хотели воевать уже всем известен е-мое. как раз раздали школьникам. выбрали лучшие выступления

Отредактированно Игнат (05.01.2018 17:39:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#321 05.01.2018 18:48:04

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

КВ-14 написал:

#1236072
Хотите проверить? Приезжайте, лопату дам )))

Вы бы хоть место указали, куда надо ехать. :)
И может расскажите, почему много лет спустя пришлось искать этот самолёт, если местные точно знали место его падения?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#322 05.01.2018 18:50:27

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Игнат написал:

#1236228
как нехорошо. вы ж самолет то убрали (второй) а теперь заставляете искать его того  чего уже нет на месте

Не они убрали, а военные ещё в 40-е годы.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#323 05.01.2018 20:15:10

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1051




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

Асандр написал:

#1236327
Вы бы хоть место указали, куда надо ехать.
И может расскажите, почему много лет спустя пришлось искать этот самолёт, если местные точно знали место его падения?

Владимирская область.
А искать пришлось, потому что местные об месте падения забыли, ибо прошло уже 70 лет, и тех кто видел падение - уже не было. Остались те, кто слышал рассказы о падении от старших.

 

#324 06.01.2018 19:24:05

Асандр
Забанен
Сообщений: 3077




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

КВ-14 написал:

#1236370
Владимирская область.

Западная часть?

КВ-14 написал:

#1236370
А искать пришлось, потому что местные об месте падения забыли, ибо прошло уже 70 лет, и тех кто видел падение - уже не было. Остались те, кто слышал рассказы о падении от старших.

Это я прекрасно понимаю и не вижу ничего удивительного, если не один раз пересказанная информация оказалась немного искажена. Вопрос в том, почему Вы до раскопок не смогли соотнести слова жителей с архивными данными? Ведь даже если военные решили не трогать обломки, должен быть составлен акт с указанием места падения. Или я ошибаюсь?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#325 06.01.2018 19:50:03

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1051




Re: Роль крейсеров "Диана" и "Аврора" в Октябрьской революции

1

Асандр написал:

#1236705
почему Вы до раскопок не смогли соотнести слова жителей с архивными данными?

Чтобы найти архивные данные - надо знать где искать. Чтобы знать где искать - нужен номер части, к которой принадлежала машина и экипаж. Чтобы найти номер части - нужно знать номер самолета и двигателей. Чтобы определить номер двигателей - нужно их найти. А для этого сначала нужно найти место падения машины. Все очень просто )))

 

Board footer