Игнат написал:

#1237807
точнее в никаком заброневом действии подкалиберного.
о чем многа многа многа раз твердили Асандру. что наличие дырки не означает выведения танка из строя

Как советские войска нанесли немцам поражение на Курской дуге, если обычные бронебойные снаряды в лоб немецкие танки вообще не брали, а подкалиберные работали на пределе на малых дистанциях, и их было совсем мало?

Асандр написал:

#1237853
Зачем их вообще делали в 1942 и 1943? Да ещё и снаряды к ним.

Горные, легкопехотные/егерские, а так же парашютные дивизии никто не упразднял.

Асандр написал:

#1237855
Как советские войска нанесли немцам поражение на Курской дуге, если обычные бронебойные снаряды в лоб немецкие танки вообще не брали, а подкалиберные работали на пределе на малых дистанциях, и их было совсем мало?

вам не раз обьясняли, что ПТП это только одна из составляющих ПТО.
и.. банально" по черепам по трупам за метром метр"

AAG написал:

#1237860
Горные, легкопехотные/егерские, а так же парашютные дивизии никто не упразднял.

и опять же лепили на Ганомаги и БА. не сверхоружие но хоть какой то шанс для ЛБТ

AAG написал:

#1237860
парашютные дивизии никто не упразднял.

была же модификация для парашютных частей с облегченным лафетом.

AAG написал:

#1237860
Горные, легкопехотные/егерские, а так же парашютные дивизии никто не упразднял.

Они разве нуждались в дефицитном вольфраме больше, чем обычные противотанковые батальоны? Если 75-мм Пак 41 было сделано всего 150 штук, и все в 1942 году, то почему в 1943 году для этих пушек было выпущено больше снарядов, чем в 1942-м?

Асандр написал:

#1237883
Они разве нуждались в дефицитном вольфраме больше, чем обычные противотанковые батальоны?

сколько вьюков нужно чтобы поднять пак 40?. или пак 41. а 20/28?

Асандр написал:

#1237888
Помните, я тут доказывал, что трупами завалить немцев было бы невозможно?

дело не в заваливании трупами.
а в нанесении противнику потерь и срыве его боевых задач.

Немцы временами также своих укладывали только "в путь" (те же пресловутые испытательные б-ны)

Или Американцы Омар Брэли к вашим услугам

т.е попроосту расчищали пехотой дорогу танкам (в чем клянут тов Жукова)

Отредактированно Игнат (09.01.2018 23:44:10)

Асандр написал:

#1237891
Так зачем в таком случае тратить на них дефицитный вольфрам?

затем что иначе не получим ПТО для спецчастей от слова "вашьпе"
все же се лучше чем прыгание на танки с минами, канистрами и гранатами. -см фильм вермахта "ближний бой с танками"

Асандр написал:

#1237883
Если 75-мм Пак 41 было сделано всего 150 штук, и все в 1942 году, то почему в 1943 году для этих пушек было выпущено больше снарядов, чем в 1942-м?

чтобы орудия без дела не пылились.

Отредактированно Игнат (09.01.2018 23:08:39)

Асандр написал:

#1237897
Сравнивайте равнозначные по пробивной способности пушки.

20/28 со скрипом но 34 ку брала при удаче и КВ. масса сердечника указана -50г

вам же указали что шли они в довольно специфичные части.
где есть изрядные весогабаритные ограничения. на все виды вооружения.
от стрелковки (МП-38 почему складной приклад?) до артиллерии - горная арта она слабее полевой. но разборная.

и см где применять - в степной зоне и к примеру в западных хибинах  разные возможности для применения танков. втч по числу типам и плотности
разная тактика разная видимость
стрельбу по амбразурам также никто не отменял. а масса 20/28 в "вдв" варианте 119 кг
разбиралась на 5 частей от 27 до 60 кг весом. правда по тексту я не понял речь о разборке мотопехотного или облегченного варианта

О заваливании трупами..
Немцы временами также своих укладывали только "в путь" (те же пресловутые "испытательные б-ны")

Или Американцы Омар Брэли к вашим услугам. не только заваливали, но считали это неизбежным и единственно верным в той ситуации

т.е попросту расчищали пехотой дорогу танкам после чего приписал это "тов Жюкову"

Отредактированно Игнат (09.01.2018 23:47:46)

По этой красавице есть кое что интересное. боевое применение частный эпизод
http://rostislavddd.livejournal.com/254078.html
коротко - легки танки - берет. дист боя 40-600м число выстрелов до поражения 4-9 на танк.
КВ - не берет и с 50 метров.
часть - егеря

В лесу или в горах -милое дело
http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/a … 4950a8.jpg

Советы по ней на русском езыке руководство издали.
причем изд 1944г.

Отредактированно Игнат (10.01.2018 19:10:27)

Асандр написал:

#1237891
Так зачем в таком случае тратить на них дефицитный вольфрам?

поправка.хотя вам не раз говорилось - сердечник 50мм был метеллокерамикой.

zamok написал:

#1238045
ак немцы, в конце концов, отказались от производства подкалиберных для своих танковых и противотанковых пушек.

. 50мм было немало а покрупнее систем не было. потому немцы дружно кинулись за все разом от создания новых систем до перепила трофеев.
а пока наклепаем напилим сколько надо 75мм.. чтобы хоть как то бить "советов" будем стрелять подкалибром.
благо в 42 м "саранчи" т.е легких танков было немало. около половины -точно

см списочный состав по ссылке о птр - из 202 танков 51 КВ и 1 Т-34. остальное -саранча

Отредактированно Игнат (10.01.2018 19:43:59)

zamok написал:

#1238045
Насколько я понял, речь идет о периоде ВМВ. Подкалиберные, того времени, действительно, обладали слабым заброневым действием. Подкалиберные снаряды пробки не выбивают. Только делают дырку. При выходе из брони сердечник рассыпался "в песок". При этом, образовывалось небольшое количество осколков, которые разлетались в конусе порядка 10 градусов. При попадании в человека, эти осколки, как правило, застревали в коже (наносили легкие ранения).

"Пробка" это вопрос терминологии. Пробку не выбивают, а вот осколки от отколовшейся брони внутри танка  в Т-34 было обычное дело, даже при непробитии. И способствовало этому

В период Великой Отечественной войны 1941— 1945 гг. определились два основных вида противоснарядной танковой брони: 1) броня высокой твер­дости марки 8С (подвергаемая закалке и низкому отпуску — низкоотпускаемая), которая применялась в толщине до 45 мм для среднего танка Т-34; 2) броня средней твердости марок 49С и 42С (под­вергаемая закалке и высокому отпуску — высокоотпускаемая) в толщине до 90 мм для тяжелого танка КВ.

Вестник бронетанковой техники. №6. 1974

Сердечник возможно и рассыпался, а вот с осколками брони вопрос сложнее. Кстати говоря, впервые об этом услышал от отца - "инструктор по вождению средних танков" в Чирчике, в танковом училище. Как раз на Т-34 они и катались.

Отредактированно Sergey (10.01.2018 23:11:44)

Игнат написал:

#1238053
поправка.хотя вам не раз говорилось - сердечник 50мм был метеллокерамикой.

За поправку спасибо. Увы, наверное ранее пропустил.

Sergey написал:

#1238129
"Пробка" это вопрос терминологии. Пробку не выбивают...

Тупоголовые бронебойные снаряды, при пробитии вертикальной брони, таки выбивают кусок брони, который, из-за специфической формы называют "пробкой".

Sergey написал:

#1238129
осколки от отколовшейся брони внутри танка  в Т-34 было обычное дело, даже при непробитии.

Это - проблема брони всех стран. Надеюсь, про термин "предел тыльной прочности" брони (ПТП) вы слышали? От качества брони, ее твердости и пр. зависит только количество и величина осколков.

Sergey написал:

#1238129
В период Великой Отечественной войны 1941— 1945 гг. определились два основных вида противоснарядной танковой брони:...

Это катанная броня. А была еще и броня для литья - ФД-66. По утверждению Свирина, качество советской брони, к концу войны, приблизилось к довоенной, но все равно, уступало ей.

Sergey написал:

#1238129
Сердечник возможно и рассыпался, а вот с осколками брони вопрос сложнее. Кстати говоря, впервые об этом услышал от отца - "инструктор по вождению средних танков" в Чирчике, в танковом училище.

Я об этом услышал во время учебы в училище, от преподавателя технологии металлов, который прошел всю войну в танковых войсках, несколько раз горел.

Игнат написал:

#1238143
Для Т-34 емнип была небезопасна вторичка в борт боевого отделения в район баков.

Не думаю, что вторичные осколки имели массу и энергию, достаточные для пробития баков. Если снаряд большого калибра, либо меньшего, но с высокой скоростью, то он и сам поразит бак. При этом, не обязательно, что возникнет пожар. У меня в летучке, осколок Града пробил бак (в районе заполненном бензином). Возгорания не было.

Игнат написал:

#1238143
здесь правда речь о пробитии 75мм а не о вторичке

Точнее, о взрыве каморного снаряда в парах солярки.

"Вокруг конического ствола" http://warspot.ru/6814-vokrug-konicheskogo-stvola