#401 08.01.2018 17:35:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Еще 2 вопроса:

- каков был к 1929 г. курс золотого рубля по отношению к мировым валютам и местным китайским долларам?

В харбинских газетах цены указываются в "м. долл." или "местн. долл.".

В начале 1924 г. на 400 000 золотых рублей можно было купить 5000 винтовок и 50 пулеметов (скорее всего, немецкий "Максим" и "Маузер", т.к. Карахан указывает на немецкие тайные склады оружия на территории голландских колониальных владений, откуда шла поставка оружия милитаристам в Китае).

- кто может опознать этот бронепоезд?

https://c.radikal.ru/c31/1801/dd/7c051442dba1.jpg

В подписи на английском языке на обороте фото сказано, что это "... an armored trainload of "White Russians" ...".

 

#402 08.01.2018 20:27:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Кстати, к теме "в сентябре начать пытались":

1 сентября 6 китайских солдат обстреляли советский пограннаряд в 10 верстах от п. Васильевский. Ответным огнем пограничников было убито 2 китайца.
2 сентября из китайского поселка Усучжэнь (в советских источниках 1929 года – Тютюпай) был обстрелян советский пароход на р. Уссури у села Казакевичево. Обстрел был прекращен после ответной стрельбы военной охраны парохода.
5 сентября белогвардейский отряд численностью до 100 человек вновь сконцентрировался на речных островах у Вэйсимэнь, намереваясь перейти на советскую сторону для диверсионно-террористической деятельности.
6 сентября сводный отряд советских пограничников (60 чел) при поддержке артогнем с монитора «Яков Свердлов» десантировался в городе Усучжэнь. В завязавшемся бою китайский гарнизон города потерял 50 чел. убитыми и 12 пленными, пограничники - 2 чел. убитыми. По китайским данным, убито более 100 человек, город полностью разрушен.
7-8 сентября 2 гидросамолетами МР-1 из 68-го оао, базирующегося в Благовещенске, произведена авиаразведка и фотосъёмка района Сахаляна.
8 сентября китайская артиллерия со ст. Пограничная вела обстрел советской территории.
10 сентября 3 советских самолета Р-1 19-го ао с 4-00 до 5-00 проводили авиаразведку в районе ст. Пограничная.
11-12 сентября производится совместная чекистско-войсковая операция силами маневренной группы 58-го Уссурийского кавалерийского погранотряда, личного состава заставы Турий Рог, а также стрелковых частей из состава ОДВА и «партизанского отряда». В результате на участке заставы Турий Рог силами личного состава заставы под командованием командира заставы Измайлова и его заместителя Краснова, стрелковой роты ОДВА и «партизанского отряда» уничтожена китайская крепость Туэн-Мо, батальона ОДВА – крепость «Ракушка», маневровой группы Уссурийского погранотряда под командованием И.П. Котелевского – подвергся нападению укрепленный поселок Рагу (?) на китайской территории
11 сентября произошел бой между пограничниками и китайскими войсками в р-не 86-го разъезда. Получив отпор, китайцы открыли артиллерийский огонь, выпустив 2 снаряда по Бугутурской погранзаставе.

Может быть, это и была первая попытка начала операции?

 

#403 09.01.2018 12:55:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

И еще один вопрос из разряда "раньше как-то не задумывался":

- у пулеметов Максима кожух - фактически жестянка. Пулям и осколкам совершенно все равно, что пробивать.

Насколько часто пулеметы Максима выходили из строя в бою по причине пробития кожуха?

Ну и вдогонку - охлаждение пулемета снегом или льдом стало возможно после 1930 г., когда изменили конструкцию кожуха. Вопрос следующий:

- как в зимних условиях достигалась смена воды? Заранее готовили глицериновый раствор и несли с собой? (чистую воду по уставу пулеметчик для смены должен был иметь)

 

#404 09.01.2018 14:08:00

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 457




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1237666
у пулеметов Максима кожух - фактически жестянка. Пулям и осколкам совершенно все равно, что пробивать.

Это некоторое преувеличение. Лобовая стенка 4мм. Сбоку тоньше,от 1.5 до 3мм в разных пулеметах.
В СССР была принята 1.25мм.

Nie-junmen написал:

#1237666
Насколько часто пулеметы Максима выходили из строя в бою по причине пробития кожуха

Вопрос не очень точный,потому как война,скажем,на Западном фронте ПМВ и Восточном несколько различалась.
Была такая английская пулеметная рота с Виккерсами, в бою за несколько дней расстрелявшая миллион патронов.
В заморских экспедициях тоже все должно быть по-другому.
Но после ПМВ оружейники осознали необходимость перехода в новых пулеметах на отказ от водяного охлаждения.
Но масса пулеметов с водяным охлаждением осталась и ими пользовались еще долго.

Nie-junmen написал:

#1237666
как в зимних условиях достигалась смена воды? Заранее готовили глицериновый раствор и несли с собой? (чистую воду по уставу пулеметчик для смены должен был иметь)

Скорее всего, решалось в зависимости от наружной температуры.
ведь,если выйти в сибирский мороз градусов в 40 с залитой чистой водой,то  в процессе марша точно кожухи пострадают.
А если мороз минус один,то можно взять с собой дополнительную посуду с глицерином.

 

#405 09.01.2018 14:30:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1237695
Это некоторое преувеличение. Лобовая стенка 4мм. Сбоку тоньше,от 1.5 до 3мм в разных пулеметах.
В СССР была принята 1.25мм.

Попадание чего-либо "в рыло" - это все же намного реже. Уязвима, в первую очередь, именно боковая часть кожуха. А 1,25, 1,5 и даже 3 мм. - это, пардон муа франсез, жестянка. Каски с аналогичной толщиной металла (но не обычная железяка, а все же легированная сталь, да еще и профилированная) пулями пробивались довольно легко

sezin написал:

#1237695
Была такая английская пулеметная рота с Виккерсами, в бою за несколько дней расстрелявшая миллион патронов.

Ну и что? Чисто вопрос ресурса стволов и организации боепитания.

sezin написал:

#1237695
В заморских экспедициях тоже все должно быть по-другому.

Как? Не стреляют по пулеметчикам? И что такое "заморская экспедиция" в данном случае?

sezin написал:

#1237695
Но после ПМВ оружейники осознали необходимость перехода в новых пулеметах на отказ от водяного охлаждения.
Но масса пулеметов с водяным охлаждением осталась и ими пользовались еще долго.

Это общая тенденция, а интересна именно статистика - насколько часто водяной кожух был пробит в бою и поэтому пулемет вышел из строя? Наверное, какие-то материалы статистические должны быть? Ведь это, при насыщенности войск артиллерией и плотном ружейно-пулеметном огне, должно было быть довольно частым явлением (шальной осколок, пуля, отрикошетившая от щита и т.п.)

sezin написал:

#1237695
Скорее всего, решалось в зависимости от наружной температуры.
ведь,если выйти в сибирский мороз градусов в 40 с залитой чистой водой,то  в процессе марша точно кожухи пострадают.
А если мороз минус один,то можно взять с собой дополнительную посуду с глицерином.

По наставлениям, воду заливали только непосредственно перед боем. Т.е. если идешь в походном порядке и нет опасности нападения, то пулеметы, которые не высланы с боевым охранением, скорее всего, залиты не будут. Вода будет у номеров в каких-то емкостях.

Воду нести с собой надо было, в т.ч. и запасную. Но, как я понимаю, это чаще всего рассматривается на примерах боев в относительно теплое время года.

А в ходе основных сражений конфликта на КВЖД температура падала до -30*С - по воспоминаниям участников, хлеб на позициях под Чжалайнором рубили топорами, чтобы хоть как-то перекусить.

Кстати, 65% личного состава той же 5-й Отдельной Кубанской кавбригады пострадало от обморожений разной степени тяжести.

Глицериновая смесь, если судить по наставлениям 1930-го года, уже применялась с разными пропорциями (1:4, 1:2 и 1:1). Думаю, в этих наставлениях отражен, в т.ч., и опыт боев на КВЖД.

 

#406 09.01.2018 20:34:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7119




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1237666
Насколько часто пулеметы Максима выходили из строя в бою по причине пробития кожуха?

Ну и вдогонку - охлаждение пулемета снегом или льдом стало возможно после 1930 г., когда изменили конструкцию кожуха. Вопрос следующий:

- как в зимних условиях достигалась смена воды? Заранее готовили глицериновый раствор и несли с собой? (чистую воду по уставу пулеметчик для смены должен был иметь)

не редкость. навскидку ВОВ в воспоминаниях чуйкова "начало пути" приводится врезка воспоминаний командира пульвзвода. из 2х максимов. 1 продырявило.
есть такое интернет опус http://warbook.info/cache/7/77da9e4ef17 … d8f9de.jpg

Спойлер :

Кстати на странице опуса про дырявый кожух http://warbook.info/item/schetverennyj- … sim-zpu-m4
"В зимнее время использовалась специальная компрессорная жидкость состоящая из 50% глицерина и воды и 0,1% едкого натрия. Такая жидкость не замерзала даже при минус 50 градусах мороза. Компрессионная жидкость сохраняла водяное охлаждение пулемета от разрыва и закупоривания водяного охлаждения пулемета."


думаю имеет место быть т.к на базе максимки делали авиационный пулемет ПВ-1 с воздушным охлаждением но в ВОВ применялся он в качестве зенитного.

Nie-junmen написал:

#1237704
Воду нести с собой надо было, в т.ч. и запасную. Но, как я понимаю, это чаще всего рассматривается на примерах боев в относительно теплое время года.

дело было вероятно не в том что вода в кожухе замерзнет. как замерзнет так и растает от нагретого ствола. пусть и не столь эффективно.
а в том чтобы не было расширения жидкости при замерзании.

надо.  а если воды нет? воду греть снег топить. с глиценрином мешать в емкость заливать. и см чтобы не разморозилось.
это если есть снег) я просто не знаю, как в Манчжурии с снегами в то время. честно.
конденсаторы на пулеметах в РККА не использовались почти. разве что в "счетверенках"

пмсм боль головная.

как вариант бредовый конечно - рассолы разной концентрации. минус 10 выдержит. но он жевыкипит при стрельбе. соль осядет и нарушит теплоотведение, думаю

Отредактированно Игнат (09.01.2018 20:52:10)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#407 09.01.2018 21:16:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

В Забайкалье со снегом сложно - очень часто все стоит серо-желтое, без единой снежинки, а мороз давит за -20* и ниже!

Лед стали применять с 1930 г. - как переделали кожух по финскому образцу (с расширенной горловиной).

На месте растопить снег - проблема. Скорее, льда наколоть легче, но как его превратить в воду при отсутствии возможности даже разжечь огонь?

Это мелочи, но сильно дорисовывают картину.

 

#408 09.01.2018 21:48:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7119




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1237836
Лед стали применять с 1930 г. - как переделали кожух по финскому образцу (с расширенной горловиной).

а не по итогам финской?

интересное кино.. это более позднее
http://www.nastavleniya.ru/MAXIM/maxim25.htm

водичка-ма сапсем мало.

Спойлер :

эти три сосуда гордо названы вот тут http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
"три бидона для воды и смазки"
и  7 русиш зольдат  ну или заморских чертей

Спойлер :

http://www.nastavleniya.ru/MAXIM/maxim33.htm

более позднее но интересно. что допускалось применять артиллерийские жидкости
и спиртас))

Спойлер :

Так что вы правы начинаешь копать в мелочах. просто см документы - сразу вопросы
хотя бы - кожух 4.5 литра воды. а тара в ЗИП только на 2.

Отредактированно Игнат (09.01.2018 22:09:58)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#409 09.01.2018 23:44:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Пулемет был модернизирован в 1930 г., надо уточнить, как с горловиной было дело.

А вообще, многие вещи сейчас не осмысляются, пока не обратишь на них внимание.

Скажем, "боевые буряты" Бусыгина по приказу командира во время сабельной атаки скинули полушубки и успешно провели атаку. Но вот сколько из них потом слегло с разными заболеваниям (простуды, воспаления легких, обморожения) - неясно.

Неясно, как кавалеристы Рокоссовского в начале ноября переправились через холодную Аргунь вброд у крепости Шивэй и разнесли отступающий по артобстрелом китайский батальон - они же должны были промокнуть до нитки и потом замерзнуть при возвращении (допустим, в горячке боя они не почувствовали особого холода).

Как-то вынесли и это, но это действительно выдающиеся свершения человеческого духа.

 

#410 10.01.2018 00:36:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7119




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1237906
вообще, многие вещи сейчас не осмысляются, пока не обратишь на них внимание.

добавлю еще 30 копеек?
потери в конском составе после такой перперавы или просто на морозе?

санитарные потери - вспомнился более поздний Хасан.

Отредактированно Игнат (10.01.2018 00:39:14)


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#411 10.01.2018 00:49:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Насчет потерь в конском составе во время конфликта на КВЖД - сведения минимальные.

Например, Хетагуров пишет, что в ходе боев за станции Чжалайнор и Маньчжурия на его батарее было ранено 4 ездовых и 20 коней. Про убитых артиллеристов и коней он не упоминает.

Остальные мемуаристы были пехотными командирами и про коней не писали.

Кое-что есть в этом отношении про операцию у Мишаньфу (в те же сроки, но в Приморье), но это немного другая история. Хотя и там было очень не жарко.

 

#412 10.01.2018 00:54:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

2

Игнат написал:

#1237852
и  7 русиш зольдат  ну или заморских чертей

Часто думают, что расчет Максима - 2 человека (как в кино), но пулеметная рота - несколько более сложный организм.

А подноска патронов - это дело очень важное, т.к. расстрелять 2 ленты (500 патронов) можно очень быстро, да еще потом по инструкции надо сменить охлаждающую жидкость, иначе пулемет может отказать.

Примаков описывал, какой почти суеверный страх испытывали китайские солдаты, попавшие в пулеметную школу, перед своим оружием:

Спойлер :

 

#413 11.01.2018 01:17:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Кстати, кто знает, на чем основана книга Бескурникова и Свирина по танкам МС-1?

В частности, откуда у них сведения, что Вострецов три месяца сидел в Забайкалье и не удосужился произвести разведку, а у войск не было опыта ночных маршей?

И когда и откуда перебросили танки в Читу? Авторы говорят, что в Читу они прибыли осенью 1929 г., но это совершенно ложная информация.

 

#414 11.01.2018 13:34:13

sarhang
Участник форума
Сообщений: 39




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1237906
кавалеристы Рокоссовского в начале ноября переправились через холодную Аргунь вброд у крепости Шивэй и разнесли отступающий по артобстрелом китайский батальон - они же должны были промокнуть до нитки и потом замерзнуть при возвращении ...

Как-то вынесли и это, но это действительно выдающиеся свершения человеческого духа.

Хетагуров по поводу дела при Олочах пишет про дождливую осень и спешную замену отсыревшего пороха. Температура явно была плюсовая.

Nie-junmen написал:

#1237449
В харбинских газетах цены указываются в "м. долл." или "местн. долл.".

Стоит ли так обобщать на основании одной случайной цитаты?

 

#415 11.01.2018 17:03:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

К вопросу о комкор-18 на 17 августа 1929 г. - наши с китайцами провели первую более или менее крупномасштабную стычку.

Английский посол тут же сообщил в Форин Оффис, что китайцы "намеренно или случайно", отступили аж на 400 ярдов, наведя советские войска на пулеметы, и отразили наступление. Далее указывается в англоязычной книге 2009 г. (данную главу писал некто Феликс Патрикеев), что это был "первый и последний случай", когда китайцы нанесли советским войскам большие потери.

Ссылка только на это сообщение посла.

По советским данным, погибло 3 человека (оперсводка), но комкор-18 получил по шапке за то, что самовольно провел операцию, не получил разрешения командования.

Более того, в бою 2 октября 1929 г. в том же самом месте наши потеряли не менее 10 убитыми, 20 раненными и более десятка пропавшими без вести (одного точно опознали уже в ноябре - это было Константин Запарин, оставшийся лежать раненным на китайской территории и замученный в плену). Это явно более тяжелые потери, чем 17 августа, но о них уже англичане не знали, хотя китайцы везде распиарили фото убитых, оставленных на китайской территории.

Судя по списку использованной литературы, Патрикеев русским языком владеет (из эмигрантов, скорее всего). Почему он более точные данные решил не приводить? А потом почему-то написал о кровопролитных боях за Хайлар, хотя наши взяли его без боя, о чем есть оперсводка за соответствующий день...

В общем, вопрос о том, кто был комкор-18 до назначения Вострецова остается.

 

#416 13.01.2018 23:37:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7119




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1237915
подноска патронов - это дело очень важное, т.к. расстрелять 2 ленты (500 патронов) можно очень быстро,

12 лент при пулемете. http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml. но по тексту это 1940 год


самый лючший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#417 14.01.2018 17:49:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Поэтому и расчет пулемета Максим не 2, а 7 человек ... :)

Пробитые кожухи от Максимов в раскопках на местах боев Великой Отечественной войны встречаются довольно часто. Беседовал вчера с одним из знатоков этого оружия - говорят, что стреляли до упора, пока было можно. Бинтовали пробитый кожух при помощи куска брезента от плащ-палатки и индивидуального пакета и стреляли, пока была вода, а потом - пока ствол был в состоянии стрелять, а не плавить свинец.

Выдавали ли пулеметчикам в Забайкалье в 1929 г. глицерин для заливки в пулеметы - пока не знаю.

 

#418 18.01.2018 23:48:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

К работе Майкла Уолкера о конфликте на КВЖД (от 2017 г.) много претензий.

Одна из них - путает 18 и 19 ск РККА и называет командиром 18 ск И.К. Грязнова, который с января 1928 по май 1930 г. командовал ... 8 ск!

19 ск у него командовал Б.М. Фельдман, который был в то время ... начштаба ЛенВО (1928-1934)!

Про остальное в исполнении Уолкера просто молчу.

Заметим, на дворе - уже скоро 90 лет событиям, а воз и ныне там! :(

 

#419 19.01.2018 14:58:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Чтобы не было мучительно скучно:

On the Soviet side, the Special Far Eastern Red Army consisted of 100,000 troops, supported by tanks and aircraft

Цит. по Bruce A. Elleman "International Competition in China, 1899-1991: The Rise, Fall, and Restoration of the Open Door Policy" 2015, p. 122

Что интересно, этим силам он противопоставляет всего 60 тыс. китайцев (щедро!) :D

Вообще, если брать более или менее четко по силам, реально задействованным в конфликте:

930 (ДВВФ) : 550 (Сунгарийская флотилия)
7,5 тыс. (Забайкальская группа) : 20 тыс. (группировка в Маньчжуро-Чжалайнорском районе) + около 20 тыс. далее вдоль КВЖД на восток
1,2 тыс. (десант при Лахасусу) : ок. 3 тыс. (гарнизон Лахасусу)
1,2 тыс. (десант при Фугдине) : ок. 5 тыс. (гарнизон Фугдина и части усиления)

Соотношение сил при Мишаньфу близко к вышеуказанным.

Если брать ВСЕ части, которые вошли в ОДВА, то это около 43 тысяч человек. Но американские авторы знают лучше! :O

 

#420 19.01.2018 16:46:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вот тут порыться надо на предмет, что писали в местных брехаловках по всему миру - и станет понятно, откуда уолкеры и эллеманы брали свой опиум для народа:
18 августа:
https://newspaperarchive.com/avalanche- … -1929-p-1/
21 августа:
https://newspaperarchive.com/olean-time … -1929-p-1/
19 ноября:
https://newspaperarchive.com/wilson-dai … -1929-p-1/

Можно и еще найти, но это уже точно под рукой.

 

#421 21.01.2018 01:42:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Кто знает, что имеется в виду под Teheiho?

Это приблизительно в одном районе с Айгунем. Пишет о нем Philipp Jowett & Michael Walker. В советских источниках не встречается. Синхронных англоязычных не нашел, а как это будет по-китайски - не знаю, ибо ... Неисповедимы пути транслитерации у подобных авторов!

 

#422 21.01.2018 18:25:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вопрос - а у нас что, ОГПУ заменяло армейскую разведку?

Вот, например, переговоры армейские по телеграфу:

По данным ОГПУ там всего сосредоточено до 4.000 кит. солдат и прибыло 7 разобранных самолетов. Сведения проверяются

Это от 26 июля 1929 г.

Проверяются кем? Армейской разведкой (Берзин) или ОГПУ? И на каких принципах шло их взаимодействие?

 

#423 21.01.2018 18:44:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Ошибка в "Книге Памяти":

ТАЗОВ Иван Григорьевич
кр-ц 2 пул. рота 106 сп 36 сд, 1901 г.р., д. Луговая, Кипринского р-на, Каменского округа. Русский. Погиб в бою у ст. Маньчжурия 19 ноября 1929 г. Похоронен в братской могиле в военном городке Даурия.

http://www.patriot-izdat.ru/memory/memo … ?letter=18

Федюнинский:

Однако вернемся к событиям 17 ноября. После захвата сопок перед 6-й ротой была поставлена задача занять высоты около железной дороги и тем самым перерезать пути отхода противника от станции Маньчжурия. Командир батальона передал в мое распоряжение 12 пулеметов и часть личного состава пулеметной роты И.Г. Тазова.

— Что с вашим командиром? — поинтересовался я у прибывших ко мне пулеметчиков.

— Погиб, — ответили мне, и я услышал печальный рассказ о том, как это случилось.

Рота столкнулась с многократно превосходящими силами противника. Завязался жестокий бой. В разгар его у наших воинов кончились патроны, и тогда Тазов приказал срочно отвести замолчавшие пулеметы в безопасное место. Сам же остался лицом к лицу с врагом с небольшой группой красноармейцев. Бойцы, возглавляемые им, дали достойный отпор врагу. Не одну атаку отбили они. Тазов умело и уверенно [25] руководил боем, враги видели, что в открытом бою советских воинов не одолеть. Тогда к Тазову подкрался белокитаец и бросил гранату. Так погиб красный командир И.Г. Тазов, до конца выполнив свой долг перед Родиной. Посмертно он был награжден орденом Красного Знамени.

http://militera.lib.ru/memo/russian/fed … ii/01.html

У М. Уолкера он становится Тозовым и нигде не ищется от слова совсем.

 

#424 22.01.2018 00:50:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Несколько полуриторических вопросов:

1) почему сейчас всякие либерасты педалируют тему, что мол, наши ликвидировали Чжан Цзолиня?

2) почему китайцы не рискнули ввести в бой свои танки, хотя против наших 9 шт. Т-18 (МС-1) у них было около 30 FT-17 в Маньчжурии?

3) есть ли данные и фото на советские бронепоезда Забайкальской группы №65, 66 и 67?

 

#425 22.01.2018 01:20:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Сильно огорчают неточности в мемуарах наших полководцев, порой граничащие с фальсификацией.

Вот у Федюнинского:

В ходе боев противник не организовал ни одной контратаки, ни одного контрудара. Китайские солдаты оказывали сопротивление нашим воинам, не выходя из окопов и блиндажей.

В окопах белокитайцы устраивались основательно, по-видимому, рассчитывали сидеть в них долго. В добротных, утепленных блиндажах мы обнаружили запасы муки, чумизы, риса и других продуктов питания. Словом, подготовился враг основательно, но это не помогло ему удержаться на занимаемых позициях. Наше командование определило уязвимое место в обороне противника. Главный удар был нанесен в промежуток между маньчжурским и чжалайнорским укреплениями. Это позволило изолировать их и разгромить по частям.

Однако вернемся к событиям 17 ноября. После захвата сопок перед 6-й ротой была поставлена задача занять высоты около железной дороги и тем самым перерезать пути отхода противника от станции Маньчжурия. Командир батальона передал в мое распоряжение 12 пулеметов и часть личного состава пулеметной роты И. Г. Тазова.

— Что с вашим командиром? — поинтересовался я у прибывших ко мне пулеметчиков.

— Погиб, — ответили мне, и я услышал печальный рассказ о том, как это случилось.

Рота столкнулась с многократно превосходящими силами противника. Завязался жестокий бой. В разгар его у наших воинов кончились патроны, и тогда Тазов приказал срочно отвести замолчавшие пулеметы в безопасное место. Сам же остался лицом к лицу с врагом с небольшой группой красноармейцев. Бойцы, возглавляемые им, дали достойный отпор врагу. Не одну атаку отбили они. Тазов умело и уверенно [25] руководил боем, враги видели, что в открытом бою советских воинов не одолеть. Тогда к Тазову подкрался белокитаец и бросил гранату. Так погиб красный командир И. Г. Тазов, до конца выполнив свой долг перед Родиной. Посмертно он был награжден орденом Красного Знамени.

Все 12 пулеметов роты Тазова и 6 пулеметов, имевшихся у нас ранее, я сосредоточил на главном направлении возможного прорыва маньчжурской группировки к Чжалайнору вдоль железной и шоссейной дорог. И, как показали события, поступил правильно.

Ночь на 18 ноября выдалась холодной. Дул резкий, пронизывающий ветер. Мороз пробирал до костей. Питались сухим пайком, горячую пищу доставить нам, находившимся в тылу врага, оказалось невозможно. Хлеб так замерз, что его пришлось рубить топором.

Чтобы хоть как-то обогреть личный состав, приказал развести на обратных скатах высоты костры. Однако противник тут же открыл по этому району артиллерийский огонь, и их пришлось потушить.

Во второй половине ночи из-за туч появилась луна. Стали вырисовываться контуры местности. Приглядевшись, я различил железную и идущую рядом с ней шоссейную дороги из Маньчжурии на Чжалайнор.

Вскоре донесся шум моторов и обрывки фраз. Вдоль полотна двигалась какая-то бесформенная масса людей. Я приказал командиру отделения Чирцову с группой бойцов уточнить, что это за колонна. Через несколько минут он доложил:

— Товарищ командир, китайцы стремятся вырваться из окружения.

— Приготовиться к бою, — приказал я.

Мы находились в 300 — 400 метрах от дороги и могли в упор расстреливать противника из всех 18 пулеметов.

Не подозревая об опасности, вражеские войска шли в направлении Чжалайнора. Когда они достигли высот и оказались перед нашими позициями, ночную тишину разорвали пулеметные очереди. Море свинца обрушилось сверху на головы врагов. Удар был неожиданным и сокрушительным. Среди белокитайцев началась паника. До нас донеслись крики и стоны. Часть подразделений, которые уже прошли высоты, побежали в сторону. Пришлось несколько пулеметов перебросить на это направление, чтобы преградить путь врагу. Я решил лично возглавить эту группу пулеметчиков, ибо [26] положение складывалось там, прямо скажем, угрожающее. Обезумевшие массы солдат панически бежали на наши позиции.

Кинжальный огонь остановил толпу. Не давая врагу опомниться, мы ударили в штыки. Жаркой была схватка, безграничны доблесть и мужество наших воинов. Каждый сражался, как герой, и враг запросил пощады.

То, что Федюнинский описывает, как "обезумевшие массы солдат панически бежали на наши позиции" в иностранной историографии описано как атака на советские пулеметные позиции (китайцы не знали, что именно там к ночи будет сконцентрировано такое количество пулеметов) в надежде прорвать окружение и что советским бойцам не удалось остановить атаку только пулеметным огнем, а пришлось вступить в штыковой бой, который только и переломил ситуацию в нашу пользу.

Правда, представить себе "панически бегущих" на 18 пулеметов солдат довольно сложно. Скорее, бежали бы в разные стороны, но только не на пулеметы. И штыки не потребовались бы.

Но Федюнинский - участник событий и оспаривать его - дело очень мало благодарное. Могут и затоптать его авторитетом, хотя несоответствия в описании очевидны.

 

Board footer