Сейчас на борту: 
Arioch,
han-solo,
lom,
off-topic-off,
yuu2,
клерк,
Проходил мимо,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#26 09.01.2018 09:53:09

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1742




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

В КТВ Маршалля перед боем есть запись: "видимость хорошая". Кстати в сети мне встречался расход боеприпасов, но откуда его взяли непонятно. Игорь смог разобрать только у Шарля 150-мм -169 штук.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#27 09.01.2018 22:22:25

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1237633
В КТВ Маршалля перед боем есть запись: "видимость хорошая"

Это следует из описания боя. Меня смутила только инфа о том, что "поиск производился при при видимости  около мили". Возможно, она не совсем достоверная.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#28 09.01.2018 23:05:53

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1742




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Однозначно недостоверная. " В 16.07. Обнаружен неизвестный пароход на большом удалении" . В 16.16 немцы уже различили трубу и две мачты.  По Хаарру дистанция была 15 миль. Англичане обнаружили немцев только в 16.30.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#29 09.01.2018 23:29:28

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

Dianov написал:

#1237633
Кстати в сети мне встречался расход боеприпасов, но откуда его взяли непонятно. Игорь смог разобрать только у Шарля 150-мм -169 штук.

Цитата из "Линкоров типа "Шарнхорст" Сулиги

Всего «Гнейзенау» израсходовал 53 283-мм снаряда и 106 —125 150-миллиметровых, а «Шарн­хорст», огнем которого управлял корветтен-капитан Доминик, выпустил 89 283-мм и 109 150-мм снарядов, но и сам получил попадание 152-мм снаряда в корму.

По поводу попадания в "Шарнхорст". Из статьи Джонсона я понял, что немец гнался за "Равалпинди" и вел по нему огонь носовой группой артиллерии. Но попадание он получил в корму! Может, взаиморасположение кораблей было другим?

Dianov написал:

#1237429
В 17.03. обнаружено кормовое орудие. В 17.04 "Шарнхорст" открывает огонь. Только в 17.07 немцы отмечают, что противник открыл огонь в ответ. 

А вот что пишет товарищ Смит в "Закате владыки морей"
В 17.03 «Шарнхорст» открыл огонь с дистанции 8000 ярдов, но через несколько секунд «Равалпинди» ответил и первым накрыл немецкий корабль. Однако вскоре немецкие артиллеристы тоже нащупали дистанцию,
https://www.litmir.me/br/?b=190453&p=29
Возможен ли вариант, что англичане сразу накрыли противника, но тот только спустя некоторое время зафиксировал это?

Отредактированно CAM (09.01.2018 23:48:03)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#30 10.01.2018 16:10:26

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19151




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

CAM написал:

#1237902
Может, взаиморасположение кораблей было другим?

Чтобы о чём-то рассуждать надо видеть место попадания.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#31 10.01.2018 19:05:50

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 999




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

Dianov написал:

#1237581
Ньюкасл почти успел,

А на какой дистанции от немцев он находился?

 

#32 10.01.2018 20:18:13

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1742




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

CAM написал:

#1237902
Всего «Гнейзенау» израсходовал 53 283-мм снаряда и 106 —125 150-миллиметровых, а «Шарн­хорст», огнем которого управлял корветтен-капитан Доминик, выпустил 89 283-мм и 109 150-мм снарядов, но и сам получил попадание 152-мм снаряда в корму.

Да, про эти цифры я и имел в виду.

CAM написал:

#1237902
По поводу попадания в "Шарнхорст". Из статьи Джонсона я понял, что немец гнался за "Равалпинди" и вел по нему огонь носовой группой артиллерии. Но попадание он получил в корму! Может, взаиморасположение кораблей было другим?

Точно сказать не могу. На расстоянии 4-5 миль "Шарнхорст" мне кажется мог спокойно и разворачиваться для огня всем бортом, противник шансов уйти не имел всё равно. На "Равалпинди" первым же попаданием был уничтожен пункт управления огнём и по показаниям выжившего старшины, Кеннеди приказал ему передать орудиям, чтобы вели огонь самостоятельно и отправился на корму, чтобы попытаться привести в действие систему дымопуска, где и погиб. Выжившим англичанам дистанция боя показалась крайне небольшой, один из командиров орудий утверждал, что стрелял по "Шарнхорсту" практически в упор и добился трех попаданий. Вот и всё что известно.

H-44 написал:

#1238044
А на какой дистанции от немцев он находился?

Неизвестно, но немцев он видел и опознал тоже как тип "Дойчланд".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#33 10.01.2018 22:29:44

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1238065
один из командиров орудий утверждал, что стрелял по "Шарнхорсту" практически в упор

Ну это явное преувеличение. С 8000-10000 ярдов на глаз не попадешь. Попадание в линкор произошло после уничтожения ПУАО ВКр, так что командиры расчетов дистанцию знали.

Dianov написал:

#1238065
На расстоянии 4-5 миль "Шарнхорст" мне кажется мог спокойно и разворачиваться для огня всем бортом, противник шансов уйти не имел всё равно.

Это понятно, но я думал, что есть прямое указание в КТВ "Шарнхорста".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#34 10.01.2018 22:32:50

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

Prinz Eugen написал:

#1238004
Чтобы о чём-то рассуждать надо видеть место попадания.

Это справедливо, однако я не видел фоток места попадания и даже описаний этого места - только общие фразы, 152-мм снаряд либо в ют, либо в корму.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#35 11.01.2018 07:12:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4896




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

Немцы вообще не потрудились его описать. Я нашел упоминание вскользь в каком-то отчете.

 

#36 11.01.2018 22:54:09

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

H-44 написал:

#1238044
Dianov написал:
#1237581
Ньюкасл почти успел,

А на какой дистанции от немцев он находился?

23rd   Sighted German battleships SCHARNHORST and GNEISENAU rescuing survivors from HM Armed Merchant Cruiser RAWALPINDI which they had sunk. Closed to a range of 6½ miles before losing contact. Joined HM Cruiser DELHI and continued the search without success due to poor visibility and rain showers.
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … castle.htm

Такой вопрос.
Немцы увидели "Ньюкастл" , прервали спасательную операцию и начали ретираду. А как они его классифицировали? Если они пришли пострелять по легким крейсерам, то почему бежали от легкого крейсера, который еще и приблизился к ним на 6,5 миль?

Отредактированно CAM (11.01.2018 23:58:25)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 12.01.2018 09:19:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4896




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Г. подходил к Р. с правого борта, судя по схеме. Открывал огонь ему в корму почти что, а как только прошел за кормой на левый борт Р., ВКР развернулся на правый борт резко, и Г. снова у него стал с правого борта.
В 19.14 приказ с Г. на Ш., что мол хва ловить выживших и убегаем. В 19.20 врага заметили с Ш. К 19.37 после дымления потеряли.
Как пишут у Ш., командующий хотел стряхнуть держателя контакта.
Задача у них была напасть быстро и уничтожить, как только о них становится известно, надо удирать.

 

#38 12.01.2018 13:15:56

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1742




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1238486
23rd   Sighted German battleships SCHARNHORS

Ага, точно забыл туда глянуть.

CAM написал:

#1238486
Если они пришли пострелять по легким крейсерам, то почему бежали от легкого крейсера, который еще и приблизился к ним на 6,5 миль?

У них ещё была задача имитировать прорыв в Атлантику. Редер тоже не понял, но Маршалль видимо решил, что пункт по Северному патрулю исполнил, боезапас потратил, пора приступать к имитации прорыва и отступать.

igor написал:

#1238525
В 19.14 приказ с Г. на Ш., что мол хва ловить выживших и убегаем. В 19.20 врага заметили с Ш. К 19.37 после дымления потеряли.
Как пишут у Ш., командующий хотел стряхнуть держателя контакта.
Задача у них была напасть быстро и уничтожить, как только о них становится известно, надо удирать.

Игорь, нет ли здесь ошибки? 2 часа после боя подбирали выживших? И как они с "Ньюкаслом" могли обнаружить друг друга в 19.20, 23.11 это уже темень ночная ПМСМ.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#39 12.01.2018 18:53:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4896




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

Качество паршивое, глаза никуда не годятся... но ошибки нет. Заметили за кормой затемненный неизвестный корабль. 4 АО лично наблюдал его с кормового поста упр. артиллерией до 19.34.

 

#40 12.01.2018 21:50:21

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

igor написал:

#1238709
Заметили за кормой затемненный неизвестный корабль. 4 АО лично наблюдал его с кормового поста упр. артиллерией до 19.34

Понятно. В наступившей темноте от любого противника надо было держаться подальше.
Такой вопрос. Неприятеля с "Гнейзенау" заметили радаром или только визуально?

Отредактированно CAM (12.01.2018 21:51:45)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#41 13.01.2018 07:50:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4896




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

У Гнея в КТВ три строчки на 23.е число. Большой облом. Все видно писали комфлота или БдШ, их у меня нет.
Какие-то отрывочные данные есть и схема боя.

 

#42 13.01.2018 13:33:42

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1742




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

igor написал:

#1238709
Качество паршивое, глаза никуда не годятся... но ошибки нет. Заметили за кормой затемненный неизвестный корабль. 4 АО лично наблюдал его с кормового поста упр. артиллерией до 19.34.

Очень странно. Хотя "Равалпинди" горел долго, до 20.00 и может Маршалль решил подождать на месте, может ещё кто "залетит на огонёк".

CAM написал:

#1238772
Понятно. В наступившей темноте от любого противника надо было держаться подальше.

Именно так Маршалль и парировал недовольство Редера.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#43 13.01.2018 20:38:45

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1238877
Именно так Маршалль и парировал недовольство Редера.

В своих воспомининиях
http://www.litmir.me/br/?b=170370&p=4
Маршалль весьма поверхностно описывает операции, проходившие под его непосредственным руководством. Там упоминается следующее
Через два часа главнокомандующему немецкого флота было доложено содержание донесения, посланного «Равалпинди» за несколько минут до гибели. В нем говорилось о двух немецких броненосцах, идущих курсом на юго-запад.
Перевод не лучший, однако может быть это известие и послужило причиной решения адмирала сматывать удочки. Известно ли время получения Маршаллем расшифрованной радиограммы?

Отредактированно CAM (13.01.2018 20:39:12)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#44 16.01.2018 19:45:00

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1742




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

3

CAM написал:

#1238994
Перевод не лучший, однако может быть это известие и послужило причиной решения адмирала сматывать удочки.

У него и по плану было сматывать удочки. После "удара по Северному патрулю". Вопрос только что под этим понимали в Берлине, так как в журнале SKL емнип было и чуть-ли не "разгромить" "разметать" - что-то вроде этого по смыслу. Видимо как Адмиралтейство считало, что тяжёлый рейдер будет в ужасе убегать от любого английского военного корабля, чтобы разорвать контакт, так и в SKL думали, что Маршалль увидит скопище легких целей.
Статья вышла, не всё гладко и не всё вошло, но как-то так http://warspot.ru/10993-sharnhorst-i-gn … go-buldoga


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#45 16.01.2018 23:32:35

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Dianov написал:

#1239874
Статья вышла, не всё гладко и не всё вошло

В смысле "не все подробности втиснул"? Ну, это дело такое ... после вылизанной работы, которую уже сдал, вдруг находятся новые данные и у автора начинается самобичевание! *wallbash*. Знакомо.
Максим. Работа хорошая. Ссылку на подобную статью я давал в начале дискуссии, а вот еще одна
http://www.coconuttimes.com/articles/Re … Rawalpindi
на эту же тему. 
Твоя статья куда лучше зарубежных аналогов и по оформлению, и по объему информации и с литературными талантами тебя Бог не обидел. Так что пиши еще.

Такой вопрос. Если я правильно понял, ни "Равалпинди" , ни "Нькастл" правильно так и не опознали противника, который находился практически рядом? Ко всему, их то (немцев) было двое!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#46 17.01.2018 13:31:14

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1742




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1239962
В смысле "не все подробности втиснул"? Ну, это дело такое ... после вылизанной работы, которую уже сдал, вдруг находятся новые данные и у автора начинается самобичевание! . Знакомо.

Спасибо. Да к сожалению формат ограничен, и многое после публикации написал бы по другому.

CAM написал:

#1239962
а вот еще одна
http://www.coconuttimes.com/articles/Re … Rawalpindi
на эту же тему. 

Ага, спасибо.

CAM написал:

#1239962
Такой вопрос. Если я правильно понял, ни "Равалпинди" , ни "Нькастл" правильно так и не опознали противника, который находился практически рядом? Ко всему, их то (немцев) было двое!

Да. Выжившие с "Равалпинди" рассказывали про "Дойчландов", газеты писали про "Дойчланды" и "Ньюкасл" их опознал как тип "Дойчланд".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#47 17.01.2018 13:33:50

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 10019




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1239962
Твоя статья куда лучше зарубежных аналогов и по оформлению, и по объему информации и с литературными талантами тебя Бог не обидел. Так что пиши еще.

Присоединяюсь!


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#48 17.01.2018 13:48:02

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 7304




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

CAM написал:

#1239962
Твоя статья куда лучше зарубежных аналогов и по оформлению, и по объему информации и с литературными талантами тебя Бог не обидел. Так что пиши еще.

Статья великолепная и читается легко.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#49 17.01.2018 20:51:55

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1742




Вебсайт

Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

1

Всем спасибо за добрые слова!!!


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#50 17.01.2018 22:37:40

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6254




Re: Гибель "Равалпинди" - проблемы хронологии событий.

Вот еще о последнем бое "Равалпинди".
http://charlesmccain.com/tag/hms-rawalpindi/


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer