Асандр написал:

#1238960
в достоверности которых у бойцов не было ни капли сомнения. Например, подбитые "Тигры" и "Фердинанды",

откуда рядовой Сидоров знает что это Тигр а не четверка?
дневники ЕМНИП на фронте вести запрещалось. да и в письмах настойчиво рекомендовалось еще до войны

Отредактированно Игнат (13.01.2018 18:24:00)

krysa написал:

#1237927
Тот же 3 ИАК Савицкого на Кубани отличился атаками по своим,а скажем,хорватская эскадрилья Люфтваффе стабильно сбивала над Керченским Ла-5,которых там и близко не было и похожего ничего не было.

С Ла-5 стабильно путали Киттихаук и наоборот.

Игнат написал:

#1238963
а откуда рядовой Сидоров знает что это Тигр а не четверка?

Даже если сразу этого и не знал, неужели за всю свою жизнь он этого так и не смог выяснить?

Игнат написал:

#1238968
Это что. снег в Мособласти лег только сейчас.
год на год не приходится.

В последнее время климат сильно изменился.

Асандр написал:

#1238966
Но выглядит так, что намеренно.

Если перепутаны даты, хронология и география, то что остается в сухом остатке? Солдатские байки?

Анатолий написал:

#1238989
*немецкий тяжелый танк к периоду 41-42г...что под этим имелось ввиду ?

Т-4 так называли

адм написал:

#1238980
Если перепутаны даты, хронология и география, то что остается в сухом остатке? Солдатские байки?

15 июля 1943 г.
Что за день! Я думаю, мы подбили 5 танков сегодня. Я не уверен точно, так как там было столько пыли и столько танков кругом! Было трудно даже просто обнаружить цель. В один из моментов боя я почти приказал открыть огонь по нашему StuG. Мне показалось, что это русский. Я знаю точно, что я уничтожил русскую САУ, так как она была всего в 50 метрах передо мной. Куски САУ долетели даже до моего Тигра и застучали по броне. Это какое-то сумасшествие, во время обучения нам говорили, что мы должны уничтожать цели на больших дистанциях. Мне и в голову не приходило, что они имели в виду ТАКИЕ дистанции. Я думаю, что мы также уничтожили несколько противотанковых орудий противника, так как все мы, и я, и Герт, и Карл, обстреливали их позиции фугасными снарядами.
http://www.historichka.ru/materials/ves … 52&m=1

Если бы все произошло так, как предполагалось в плане, то к вечеру 5 июля 2-й танковый корпус СС совершил бы прорыв советской линии обороны на глубину 30 км и шириной приблизительно 15 км.

52-я гвардейская стрелковая дивизия оказалась более крепким орешком, чем кто-либо мог предположить. К 12 ч 30 мин оба мотопехотных полка дивизии «Лейбштандарт» продолжали бои на севере, захватив лишь высоту 215.4, в 2,5 км южнее Быковки. Их комбинированные атаки не смогли выбить противника из поселка до 16 ч 15 мин, а атакующее соединение «Дейчланд» из дивизии «Рейх» смогло добиться этого, даже при поддержке правого фланга «Лейбштандарта», только к 18 ч 00 мин. Приблизительно в это время бронегруппа «Лейбштандарт» (введенная в бой, как только передовые части дивизии прошли к северу от Быковки) «с наступлением ночи двинулась на противотанковые укрепления под Яковлево». Ценой потерь в 1000 человек и 35 танков 2-му танковому корпусу СС удалось прорвать первую советскую линию обороны и отбросить наши войска к краю второй линии. Если краткий приказ обер-группенфюрера Хауссера на 6 июля «атаковать позиции противника на юго-востоке от Яковлево с целью достижения уже обозначенных задач» и дает какое-то представление о том, в каком он был замешательстве, то важно еще понять и то, что будь успехи 48-го танкового корпуса столь же значительными, как те, которых добились «Лейбштандарт» и «Рейх», этого было бы достаточно, чтобы немецкие войска смогли развивать прорыв в направлении Обоянь и Курск.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … voyne.html

Как я говорил ранее, 15 июля в дневнике Шолля вероятно соответствует 6 числу того же месяца. Скорее всего Шолль описывает ночную атаку, хотя прямо об этом не говорит.

AAG написал:

#1239897
А что у него по Прохоровке, то есть 12 июля?

Танк утром сломался, якобы сам.

21 июля 1943 г.
09.00 – Вы можете в это поверить? Наш наводящий ужас танк… сломался. Роберт думает, что проблема в трансмиссии. Мы ждём эвакуации в ремонтные мастерские. Надеюсь, что нам не придётся пересаживаться на Panzer III или что-нибудь ещё в этом роде, пока мы ждём наш танк из ремонта.
10.45 – Нас буксирует в расположение ремонтных мастерских Тигр из 503-го батальона. Знакомы с его экипажем уже довольно давно. Их командир недавно погиб, так что я оставляю их наедине со своими мыслями.
13.50 – Мы прибыли в мастерские. В очереди на ремонт стоят 8 Тигров из разных подразделений. На броне некоторых из них видно множество отметин от снарядов, так что я подумал, что мы ещё счастливчики.
http://www.historichka.ru/materials/ves … 52&m=1

AAG написал:

#1239923
Тогда о каком 6 июля вы фантазируете, ведь к концу 14 июля в роте было всего 4 боеспособных Тигра? А к концу 15 - 2!!!

AAG написал:

#1237847
Если речь идет о том, что Дас Рейх вступил в сражение не 5 июля 1943, а позже, то вот статистика по его Тиграм:
К началу 5 июля - 12 боесп, 2 в рем, в течении дня 2 повреждены, 1 отремонт
6 - 11 боесп, 4 поврежд
7 - 7 боеп, 1 поврежд
8 - 6 боесп, 5 поврежд, 1 списан
9 - боесп нет, 1 отремонт
10 - 1 боесп
11 - 1 боесп, 10 в рем
12 - 1 боесп
13 - 2 боесп, 9 в рем
14 - 1 боесп, 1 поврежд, 3 отремонт
15 - 4 боесп, 2 поврежд
16 - 2 боесп, 3 отремонт
17 - 5 боесп, 4 отремонт
18 - 9 боесп
19 - 9 боесп
Судя по этим данным 8-я рота безвозвратно потеряла 5 Тигров

Датировка Шолля сдвинута относительно общепринятой на 9 дней:
6=15
7=16
8=17
9=18
10=19
11=20
12=21
13=22
14=23
15=24
16=25
17=26
18=27
19=28

28 июля 1943 г.
Сегодня нам приказали отступить и перегруппироваться. Это первый раз с начала операции Zitadelle, когда я увидел всю роту в полном сборе. Мы потеряли несколько танков, в основном, из-за технических неисправностей, но некоторые подорвались на минных полях. Молодой Герт был серьёзно ранен, и его отправили в Берлин. Уша сказал, что Герту отнимут правую руку, и пари теперь остаётся лишь между нами двумя. Я сказал, что Уша победил в этом пари, и мы заключим новое, когда Герт вернётся. Собственно, у меня пока и не было такой большой необходимости в 100 марках. Мы возвращаемся обратно в Белгород. На своём пути мы встретили группу пехотинцев. Они выглядели уставшими и понурыми. Я почувствовал себя виноватым, и предложил им забраться на броню. Они устроились за башней. Роберт болтал всю дорогу пока я и Карл не потеряли терпение и не сказали ему заткнуться. Мне, как офицеру, не следовало бы этого делать. Я не потерял контроль над собой, но после этого месяца боёв я уже никогда не буду таким как раньше.
http://www.historichka.ru/materials/ves … 52&m=1

Статистика по "тиграм" дивизии "Дас Рейх" в любом случае противоречит и словам Шолля, и воспоминаниям советских солдат и генералов.

Отредактированно Асандр (17.01.2018 15:42:11)

Любопытно
https://hodor.lol/post/88574/

Т-34 орудие победы ЗИС-3 лучшая в своем классе и шедевр военпрома.
там же ролик и-185-несбывший кошмар Люфтваффе
сколько еще пафоса сыщем?

John Smith написал:

#1247369
двухбашенными Рейнметаллами,

а)Если вы о Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug,то он трехбашенный
б)Пенежко писал о "Рейнметалле",не упоминая тип танка,не надо додумывать
в)Если уж тягать сову на глобус,то фирма Алкетт-подразделение Рейнметал-Борзиг и выпускала Т-3.