Сейчас на борту: 
MAPAT,
mop,
shuricos,
veter,
yuu2,
Алекс,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#26 23.01.2018 00:02:14

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

1

Yosikava написал:

#1242423
Интересно, что напроектируют!

Напроектируют вред неокрепшему рабоче- крестьянскому государству.

Сидоренко Владимир написал:

#1242433
И даже если тогдашним инженерам дать послезнание - то они не смогут воплотить его в металл.

Владимир включать такой скептицизм- послезнание. Ведь такой масштабный проект не будет рассматриваться кулуарно соберут ведь комиссию старых и опытных специалистов и дедушка Крылов там будет разберутся.

РыбаКит написал:

#1242437
но он полезный.

Безусловно. Хоть и из бывших, но возможно хочет выявить технических авантюристов которые хотят навредить возрождающемуся РККФ которые действуют без оглядки на реальные возможности кораблестроительной промышленности.

yuu2 написал:

#1242450
"Авторов вредительского проекта расстрелять, а Мавзолей выкрасить в розовый цвет"

Дружный скрип перьевых ручек не равнодушных граждан, пишущих письма в ОГПУ, подающих сигнал о технических авантюристах и вредителях, мешает мне сосредоточиться. Вопрос; а в каком году и на каком заводе авторы собираются воплощать в жизнь красный карманник? А это очень важный вопрос!


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#27 23.01.2018 10:50:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

han-solo написал:

#1242587
А это очень важный вопрос!

Первая половина ответа-во внимательном прочтении поста.
:D
Но чукча же не читатель?

то Рыбакит.
развесовка из Фридмана
https://d.radikal.ru/d39/1801/d8/eaf6913aa7c5.png
явно цифры брал из не  Барта
Weights (tons)
Hull: 8,500
Armour: 2,800
Machinery: 2,350
Armament: 2,250
Oil: 750
General equipment: 650
Board margin: 100
Total: 17,400

Отредактированно krysa (23.01.2018 10:51:16)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#28 23.01.2018 10:59:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242649
Первая половина ответа-во внимательном прочтении поста.

Увы-увы зачем читать, проще же тупо прикалываться, как видим это даже плюсики приносит, альтернативщики это же убогие ничего досконально не знающие идиоты.
Пы.Сы. Убеждаюсь в проницательности Царя Цусимскаго- назначь он меня а не Заиньку сюда модером, ушел бы Костя в предупредительный бан эдак на месячишко за неуважение к собеседникам.

Отредактированно РыбаКит (23.01.2018 10:59:41)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#29 23.01.2018 11:01:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242649
Total: 17,400

Пошел думать... Это больше на проектное значение похоже. Вроде потом корректировалось в сторону увелмчения, но тут бяка, что вроде все три разные...
Пы. сы. Но чуйка, что в 16кт с барбетами в 225 таки влезем, а вот пояс таки будет 100-76.

Отредактированно РыбаКит (23.01.2018 11:02:56)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#30 23.01.2018 11:03:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

У кирова машинерия вроде 1100?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 23.01.2018 11:15:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

1

РыбаКит написал:

#1242656
Это больше на проектное значение похоже.

У Барта 17400 именно оriginal legend.
Ну и палуба там еще не усиленная у погребов.И как я понимаю-меньший на почти на кт вес корпуса -это Байеровские данные,где палуба по европейской привычке перетащена из Халл в армор.
А так...

Displacement (tons)
Courageous: 18,180 (light), 19,180 (legend), 22,560 (deep)
Glorious: 19,180 (legend), 22,360 (deep)
Furious: 18,480 (light), 19,513 (legend), 22,890 (deep).


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#32 23.01.2018 11:17:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

Блин научиться бы еще броню в весах считать... А не в тупых толщинах.
Откровенно говоря считать коробки, на скорость, мореходность, веса общие корпуса определяю, но вот бронировать не умею, не чуствую это.

Отредактированно РыбаКит (23.01.2018 11:19:46)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#33 23.01.2018 11:22:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

1

krysa написал:

#1242661
У кирова машинерия вроде 1100?

1700 ЕМНИП по кошерно вылизанному пр 68.
У Кирова,а точнее у биса
Основные статьи нагрузки и крейсера проекта 26-бис
для нормального водоизмещения, т:
Корпус 3379
Бронирование 1536
Вооружение и боезапас 1246
Механизмы 1834
Снабжение, команда с багажом, расходные материалы 182
Запасы жидких грузов на 12 ч полного хода 705
Итого 8882
Распределение весовой нагрузки проекта 26
Статьи нагрузки, т                     По постанов-                   Попроекту                                     После
                                                 лению                                                                                консультаций
                                                 правительства                  ЦКБС-1                                       с фирмой
                                                                                                                                          «ансалЬДо»
Корпус 2159 2206 2193
Механизмы 1488 1538 1577
Вооружение 1131 1042 1140
Бронирование 1292 1292 1288
Оборудование, устройства и снабжение 835 886 007
Экипаж 132 158 132
Расходные материалы 13 13 13
3апас водоизмещения:
на непредвиденное 70 120 70
возможная перегрузка механизмов
фирмы «Ансальдо» !j) - !j)
Нерасходуемаявода в теплыхящиках - !j) Учтено в весе
механизмов
Стандартноеводоизмещение 7170 7305 7370


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#34 23.01.2018 11:28:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242666
ЕМНИП

Позже еще раз плюсану, данные есть, но возможности их найти тотально- нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#35 23.01.2018 11:29:02

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

РыбаКит написал:

#1242656
Пы. сы. Но чуйка, что в 16кт с барбетами в 225 таки влезем, а вот пояс таки будет 100-76.

Там пояс больше 8 метров высотой.Элементарное сокращение его вдвое даст 125мм(потому как пояс таки 2дм,а 1 дм -обшивка,которую трогать грешно).
Ну и 500т более легкая КМУ дает,да.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#36 23.01.2018 11:53:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

Фьюриес.
Одно непонятно,указанные ниже модификации уже входят или еще нет

Спойлер :

ну и что б два раза не вставать.
68 проект
https://d.radikal.ru/d43/1801/3f/5c685b55470f.png
https://b.radikal.ru/b39/1801/48/8321f79955e0.png


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#37 23.01.2018 12:56:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242668
Элементарное сокращение его вдвое даст

Увеличение количества котлов и веса редукторов вдвое?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#38 23.01.2018 13:10:44

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242649
Первая половина ответа-во внимательном прочтении поста.

Но чукча же не читатель?

Вот как? Я извините задал вопрос

han-solo написал:

#1242587
Вопрос; а в каком году и на каком заводе авторы собираются воплощать в жизнь красный карманник?

И Вы мне ответили? Нет. Рекомендую перечитать ветку, ибо у меня вышло так:

РыбаКит написал:

#1242436
Проект А "Боброкрейсер"
Корпус на обводах Светланы, творчески переработанный шаловливыми ручками по типу британских С. Вооружение- 2х3-305/52 с Императрицы Марии, 10х1-120/50, 8х1-76/55 зен, 2ГС, 2х3-533т.а, 16000т стандарт, 90000л.с с Кондотьери А или В (или четырехвальная британского типа 80000), скорость 30/31у(29-30) бронирование- пояс 100-76, барбеты 150мм, палуба 50мм, башни-как в исходнике.
Проект Б Крысолинкор
Похоже но броня с севастополей или марий. Водоизмещение не определено.

По обоим кораблям нет ни года закладки ни завода- строителя.

Заинька написал:

#1242443
Зайцелинкор v.1альфа:)
Около 22кТ стандартного, 200/27/8 метров, три полные палубы, около 90000+ поней (аналогично кр. "Канариас", возможно с лишней парой котлов), скорость 29 узлов, броня - пояс "Марии", 260мм плюс 80мм гласис, палуба (поверх пояса) 80мм (120мм над погребами), 2х3х12"/52 от "Марии", 8х1х6"/45, 8х2х3"/50(?) зенитных, 3 салолёта.

Заинька написал:

#1242491
Заложенный в 1933 году линкор получил имя недавно умершей Клары Цеткин, дабы немного позлить фюрера.
Шарп считает, что получится=)
Спойлер :
Clara Zetkin, USSR battlecruiser laid down 1933

Здесь нету завода, но есть год закладки.

Cobra написал:

#1242552
«Дмитрий Донской»        СПб, Адмиралтейский завод     15.06.1910 - 18.12.1911 - 28.01.1914
«Александр Невский»     СПб, Балтийский завод              15.06.1910 - 29.12.1911 - 21.04.1914

Тут есть и год закладки , заводы указаны.

РыбаКит написал:

#1242655
Увы-увы зачем читать, проще же тупо прикалываться, как видим это даже плюсики приносит, альтернативщики это же убогие ничего досконально не знающие идиоты.

1. Читаю.
2. Плюсики меня не интересуют от слова совсем.
3. " А бумага всё стерпит."(с)

РыбаКит написал:

#1242655
Пы.Сы. Убеждаюсь в проницательности Царя Цусимскаго- назначь он меня а не Заиньку сюда модером, ушел бы Костя в предупредительный бан эдак на месячишко за неуважение к собеседникам.

Если достал не вопрос, меня в этой ветке ничто не держит, давай я сам не буду сюда заходить.:)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#39 23.01.2018 13:18:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

Заинька написал:

#1242697
Увеличение количества котлов и веса редукторов вдвое?

Да что ж у вас с баней то постоянно твориться,мадам?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#40 23.01.2018 13:24:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

han-solo написал:

#1242703
Вот как? Я извините задал вопрос

han-solo написал:

#1242703
Здесь нету завода, но есть год закладки.

Вот видите-половина вопроса отпала сама,да?А всего то дел-читать прежде,чем писать.

han-solo написал:

#1242703
Тут есть и год закладки , заводы указаны.

Только корабли приведены чисто для примера.

han-solo написал:

#1242703
По обоим кораблям нет ни года закладки ни завода- строителя.

Хм...я предлагал обводы Измаила,вы же их считали.Как реакция на Дойчланд.
Дайте я догадаюсь-один из Ленинградских заводов и после 33?

han-solo написал:

#1242703
3. " А бумага всё стерпит."(с)

Так бумага то пока терпит от вас.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#41 23.01.2018 13:35:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242707
Да что ж у вас с баней то постоянно твориться,мадам?

??
:)
В смысле, что утоптать это хозяйство под нижнюю палубу плоского корпуса будет нелегко. А если под среднюю, то в 4 метра не совсем укладывается.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#42 23.01.2018 13:58:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

Заинька написал:

#1242717
В смысле, что утоптать это хозяйство под нижнюю палубу плоского корпуса будет нелегко. А если под среднюю, то в 4 метра не совсем укладывается.

3 метра выше ВЛ вам мало?+к 6 осадки(ну минус высота двойного и фундаментов)?
https://b.radikal.ru/b11/1801/95/2126dc452fd0t.jpg
Там ИМХО родная КМУ влезет(хотя по оригинальному чертежу из Фридмана трудно понять),а у Вас КМУ Канариса.
Кировский котел же ЕМНИП 5 с копейками метров в высоту.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#43 23.01.2018 14:03:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

han-solo написал:

#1242703
Если достал не вопрос, меня в этой ветке ничто не держит, давай я сам не буду сюда заходить.

Ты мне детские истерики тут не устраивай, у меня на них теперь иммунитет. Просто сними тогу и работай со всеми, увидел ндоработку- ошибку, укажи, поделись знаниями и мнением. А устраивать прыгалки дебилов второгодников не надо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#44 23.01.2018 14:08:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242727
3 метра выше ВЛ вам мало?

Для 3 метров над ВЛ мало 4метрового пояса. Хотя 8метровый особо тоже не нужен:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#45 23.01.2018 14:08:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242668
Элементарное сокращение его вдвое

А в четыре метра впишемся?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 23.01.2018 14:09:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

Зы:если кто знает,как тягать с того музея картинки,то Courageous, profile as fitted (as built). (© National Maritime Museum J9084)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#47 23.01.2018 14:11:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242737
Зы:если кто знает,как тягать с того музея картинки,то Courageous, profile as fitted (as built). (© National Maritime Museum J9084)

В хорошем разрешении, за хорошие деньги ... Но превьюшками балуемся по-полной :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 23.01.2018 14:15:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

РыбаКит написал:

#1242739
Но превьюшками балуемся по-полной

ну может превьюшка хоть лучше скрина с ПДФки Фридмана.У Барта ваще нету


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#49 23.01.2018 14:30:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3456




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

Заинька написал:

#1242733
Для 3 метров над ВЛ мало 4метрового пояса. Хотя 8метровый особо тоже не нужен:)

"The belt ran from between the end barbettes and was 23 feet above the water-line and a mere 18 inches below at normal draught condition. "(с)Барт
Броневой пояс
проходил между концевыми барбетами, возвышаясь верхней
кромкой над ватерлинией при нормальном водоизмещении
на 7,01 м. При этом плиты пояса уходили ниже
ватерлинии на 1,37 м. Общая ширина броневого пояса
составляла 8,38 м, таким образом броневой пояс прикрывал
значительно большую площадь борта, чем на предыдущих
поколениях линейных крейсеров.(с)Мужеников

Спойлер :

Схема со ссылкой на Паркса.

Отредактированно krysa (23.01.2018 14:30:44)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#50 23.01.2018 14:32:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Купание красного карманника

krysa написал:

#1242742
ну может превьюшка хоть лучше скрина с ПДФки Фридмана.У Барта ваще нету

Увы, там где я роюсь- только крайне слабые уже в варианте АВ. И только Глори и Фьюри.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer