Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- Prinz Eugen,
- shuricos,
- Steiner,
- Роджер
- [Подробнее...]
- Форум
- » Альтернативная история
- » РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
#551 27.01.2018 19:57:19
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12928
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Но как,Бэрримор?
Мозги включите.
Я расписывал как соотносятся между собой скорости конвоира и конвоируемого. И Ваша подборка - в кассу.
а СОВРЕМЕННЫЕ - дети современных технологий. От буксируемых ГАС и стационарных гидрофонов до ракето-торпед.
#552 27.01.2018 20:08:32
- krysa
- Участник форума
- Откуда: Самара
- Сообщений: 4303
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Заинька написал:
#1244420
1. У нас не один ТВД.
И где оно пригодится на других ТВД и чем азовские шаланды хуже ?
Заинька написал:
#1244420
2. Кто-то ратует за быстроходные минзаги. На том же ТВД.
Да,естественно.Потому как есть возможность добежать,вывалить мины и свалить обратно в темное время суток.35уз в течении 4 часов-140 миль однако.Почти до Таллина можно за ночь сбегать
Заинька написал:
#1244420
3. В общем, конечно, нужна. Потому, что, например, не так уязвима и более универсальна.
Странно.Как на универсальность и неуязвимость повлияет снижение мощности ЭУ и падение скорости?Бронепалубу разве что воткнуть
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский
#553 27.01.2018 20:12:20
- krysa
- Участник форума
- Откуда: Самара
- Сообщений: 4303
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
yuu2 написал:
#1244422
Мозги включите.
Включил.Вы в очередной раз написали ерунду.
В том числе и ...
yuu2 написал:
#1244422
Я расписывал как соотносятся между собой скорости конвоира и конвоируемого.
Потому как требование было к сопровождению крупных боевых кораблей,совсем с другими скоростями,чем у транспортников.
Зато у транспортников приведенные вами скорости имели единицы,турбоэлектроходы типа Иосиф Сталин например.
yuu2 написал:
#1244422
а СОВРЕМЕННЫЕ - дети современных технологий. От буксируемых ГАС и стационарных гидрофонов до ракето-торпед.
Кстати,а как работает на 50 уз торпеде ГАС,не работающая на скорости более ,чем 20 уз?
Отредактированно krysa (27.01.2018 20:12:47)
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский
#554 27.01.2018 20:13:46
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
krysa написал:
#1244428
Как на универсальность и неуязвимость повлияет снижение мощности ЭУ и падение скорости?
Ставить дымзавесу на 15 узлах и на 5 - две большие разницы. Это если именно в таком разрезе. А ещё канлодка - эскортник, быстрый транспорт, корабль управления, учебный корабль в мирное и военное время.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#555 27.01.2018 20:19:20
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12928
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Кстати,а как работает на 50 уз торпеде ГАС,не работающая на скорости более ,чем 20 уз?
Выньте кашу из головы. У Вас смешались десяток разных систем и несколько технологических поколений.
#556 27.01.2018 20:21:03
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Ну какие ГАС в СССР 20х? Зачем об этом говорить?
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#557 27.01.2018 20:22:43
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Заинька написал:
#1244430
эскортник, быстрый транспорт, корабль управления, учебный корабль
На Чёрном море ещё и крейсер
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#558 27.01.2018 20:29:00
- krysa
- Участник форума
- Откуда: Самара
- Сообщений: 4303
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Заинька написал:
#1244430
А ещё канлодка - эскортник
Нет.
Скорость мала.
Заинька написал:
#1244430
быстрый транспорт,
Нет.Скорость мала.
Заинька написал:
#1244430
корабль управления,
Эм?Неужели какой то аят Корана запрещает размещать штаб и средства связи на кораблях других классов?
Заинька написал:
#1244430
учебный корабль в мирное и военное время.
Ну с этим спорить не буду.
Заинька написал:
#1244437
На Чёрном море ещё и крейсер
Если вы уровня Эри хотите-то несомненно.
yuu2 написал:
#1244434
Выньте кашу из головы. У Вас смешались десяток разных систем и несколько технологических поколений.
Ничего у меня не смешалось.Вы мало того,что регулярно бред пишите,так еще этот бред сформулировать не в состоянии,так что бы не допускать двойное толкование.ГАС в активном режиме ГАС быть не перестает,а дальше что у вас в тексте вижу"Современная не может овер 20 уз" о том и пою.
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский
#559 27.01.2018 20:37:58
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12928
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Блин! Шли бы Вы в песочницу!
"Глухота" ГАС никак не связана с активным/пассивным режимом. Форма корпуса, вибрация, волнение и далее по списку. Соотношение "сигнал/шум" падает до неразличимых значений.
Поэтому, если Вы посмотрите "теории" современных надводных кораблей, у большинства ГАС/ГАК оформлены в виде выдвижного "плавника", который убирается при движении на скорости, как абсолютно бесполезный.
#560 27.01.2018 20:39:42
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
krysa написал:
#1244441
Нет.Скорость мала.
У заурядтранспорта меньше примерно в желаемые ув. Юу2 полтора раза.
krysa написал:
#1244441
Нет.Скорость мала.
У заурядтранспорта меньше примерно в полтора раза, что на коротких дистанциях порождает всю ту же Вами описанную ситуацию - канлодка успевает проскочить за ночь, товарняк - нет.
krysa написал:
#1244441
Неужели какой то аят Корана запрещает размещать штаб и средства связи на кораблях других классов?
Конечно. Мобилизант будет оснащён средствами связи по остаточному принципу. Дополнительно оснастить, конечно можно, если размер позволяет, а канлодку можно взять любую.
krysa написал:
#1244441
вы уровня Эри хотите
А меньше и слабее не сможет прогнать, например, эсминец или миноносец. И для работы по берегу 6" снаряд оптимален. Хотя в начале движухи подозреваю будут и со 120мм, 130мм или 180мм пушками.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#561 27.01.2018 20:50:22
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
yuu2 написал:
#1244381
Которые на скорости 55 км/ч даже без ветра и брызг не высунут нос из-под палубы. И толку от такого "противолодочного конвоира" будет около ноля.
Юи, Г-5 ходил 55у...
А Ойген подход Холланда засек акустикой раньше визуального обнаружения...
А лодки слушали на стопе...
Отредактированно РыбаКит (27.01.2018 20:51:14)
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#562 27.01.2018 20:54:16
- Вованыч_1977
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
yuu2 написал:
#1244444
у большинства ГАС/ГАК оформлены в виде выдвижного "плавника", который убирается при движении на скорости, как абсолютно бесполезный
Насчёт "большинства" - Вы погорячились. Такие "плавники" характерны в основном для ГАС миноискания, стоящие, в частности, на тех же 266/266М/266МЭ/02668. В большинстве же случаев ГАС расположена либо в бульбе, либо в подкильном обтекателе (неубираемом).
Сорри за офф.
#563 27.01.2018 20:54:33
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Бриты- тихоходный конвой- 5у.
Быстроходный- 10у...
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#564 27.01.2018 20:58:49
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12928
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Вот я и говорю: каша.
Скорость может быть хоть сверхзвуковой. Сигнальщикам в визуальном обнаружении это никак способствовать не будет.
Та же фигня с ГАСами. При раздолбаях на противоположной стороне - могут работать за десятки километров. При дуэльной ситуации - чем медленнее движется носитель ГАС, тем легче ей работать.
#565 27.01.2018 20:59:49
- Вованыч_1977
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
yuu2 написал:
#1244456
чем медленнее движется носитель ГАС, тем легче ей работать
А на "стопе" - так ваще сказка
#566 27.01.2018 21:02:24
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20162
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
krysa написал:
#1244418
канлодка спецпостройки?
Моторная с в/и в 250-300 тонн? Конечно нужна!!
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#567 27.01.2018 21:05:38
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12928
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
В большинстве же случаев ГАС расположена либо в бульбе, либо в подкильном обтекателе (неубираемом).
Большинство из таких - навигационные (и с использованием, кстати, многих продвинутых полимеров). Если и используются в борьбе с лодками, то совместно с буксируемой антенной.
А "плавник" - имеет функционал бокового обзора. И практикуется с 1940х.
#568 27.01.2018 21:08:31
- Вованыч_1977
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
yuu2 написал:
#1244462
Если и используются в борьбе с лодками, то совместно с буксируемой антенной.
Я Вам по секрету скажу - БУГАС есть даааалеко не на всех носителях "подкильников"...
#569 27.01.2018 21:09:26
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Теперь по сути- задача эскорта в 20-30ые-40ые не обнаружение ПЛ, а как можно более раннее обнаружение пуска торпед, визуально и по вою винтов. Остальное, перископ и.т.д это так примочки, потому так болезнены были электроугри.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#570 27.01.2018 21:10:28
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12928
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Так и не все носители "подкильников" имеют противолодочный функционал 
#571 27.01.2018 21:12:33
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Cobra написал:
#1244459
Моторная с в/и в 250-300 тонн? Конечно нужна!!
Вообще, вижу 3 КЛ. "Прибрежная", в 200-300 тонн с 42''' пушкой, "мореходная" раза в два крупнее и с парой 4.7" орудий, и "большая" в полторы-две тысячи тонн, с 4 шестидюймовками и, может быть, бронёй. Последние для середины-конца 30х.
Хм?
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#572 27.01.2018 21:13:14
- Вованыч_1977
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
yuu2 написал:
#1244468
не все носители "подкильников" имеют противолодочный функционал
Возвращаемся к современным тральщикам (но у них хотя бы те же РБУ-1200 в наличии)
С др. стороны, те же "альбатросы" (ну, или "молняхи-2") - самые что ни на есть "противолодочники". БУГАС из эбсент.
Отредактированно Вованыч_1977 (27.01.2018 21:19:56)
#573 27.01.2018 21:13:58
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12928
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
Теперь по сути- задача эскорта в 20-30ые-40ые не обнаружение ПЛ, а как можно более раннее обнаружение пуска торпед, визуально и по вою винтов
Расскажите это командиру "Тирпица"
Охранение имеет целью вынести зону пуска торпед за пределы их эффективного применения.
#574 27.01.2018 21:20:33
- Вованыч_1977
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
yuu2 написал:
#1244474
Охранение имеет целью вынести зону пуска торпед за пределы их эффективного применения
Здесь согласен.
#575 27.01.2018 21:27:12
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12928
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.
И да, чисто по мелочам: при правильных установках РБУ используется для подрыва мин.
- Форум
- » Альтернативная история
- » РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.