Сейчас на борту: 
armour-clad,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 20

#326 28.01.2018 19:29:35

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1244673
или великий ум и надежда автопромы думает, что танк с перегруженной подвеской вообще не поедет?

адм написал:

#1244707
Торсион рассчитывается по чуть более сложной формуле.

33 т/3=11 тонн на ось. Если КВ нагрузить до 66 тонн, неужели торсионы не навернутся?

#327 28.01.2018 19:36:32

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1244691
подвеска Т-46 проектировалась из расчета боевой массы в 10,5, потом перепроектировалась под 14т. Под 18т проектировалась как раз подвеска Т-46-5.

Вы бы хоть источник указали, а то ведь везде пишут, что вес Т-46-5 (Т-111) был 30 тонн, плюс-минус.

Боевая масса, т     28-32
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-111

#328 28.01.2018 19:39:07

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1244263
- Т-26М - это не отдельный проект это стенд для испытания агрегатов (в частности подвески) и он был без башни.

И это не мешало бы подтвердить. А то совсем не верится, что для испытаний подвесок не нашлось полноценного Т-26.

#329 28.01.2018 19:40:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244717
Если КВ нагрузить до 66 тонн, неужели торсионы не навернутся?

Торсион  сделают толще.
Если ход балансира будет уже недостаточен, торсион будет сделан двойным.

Асандр написал:

#1244717
33 т/3=11 тонн на ось.

Т-127 весил вовсе не 33 тонны.
Хотя и на нем установка всего лишь 3 торсионов повышала жесткость подвески.

Отредактированно адм (28.01.2018 19:44:20)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#330 28.01.2018 19:43:45

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1244682
Да как тут обратить внимание, если на Т-46-5 упругими элементами были рессоры.
Да и не дизельный мотор на нем стоял, а бензиновый.
Так что относитесь к этому сайту http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-111.htm критически. Проверяйте каждую фразу, чтоб не делать скоропалительных выводов.

Вполне может быть, что на Т-46-5 упругими элементами были рессоры, что его вес был 32 тонны, длина 5400 мм, ширина 3140 мм и т.д.. Но это лишь доказывает, что на фото не Т-46-5.

#331 28.01.2018 19:45:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244724
Но это лишь доказывает, что на фото не Т-46-5.

Как доказывает?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#332 28.01.2018 19:50:16

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1244721
Торсион  сделают толще.
Если ход балансира будет уже недостаточен, торсион будет сделан двойным.

Если всё так просто, то почему не пошли в производство КВ-13 и Т-43, а броню Т-54 пришлось сделать тоньше, чем изначально планировалось?

адм написал:

#1244721
Т-127 весил вовсе не 33 тонны.

32 тонны весил Т-46-5.

#333 28.01.2018 19:52:49

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1244725
Как доказывает?

Если словесное описание предмета одно, а на картинке видно совсем другое, какой вывод Вы из этого сделаете?

#334 28.01.2018 19:58:35

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

http://www.waronline.org/fora/index.php?attachments/17059336-jpg.4785/
http://www.waronline.org/fora/index.php … 734/page-8

Ширина гусениц около 450 мм, а ширина танка примерно 2800.

#335 28.01.2018 20:04:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8571




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244730
Если словесное описание предмета одно, а на картинке видно совсем другое, какой вывод Вы из этого сделаете?

Искать документальное описание.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#336 28.01.2018 20:07:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244730
а на картинке видно совсем другое, какой вывод Вы из этого сделаете?

Что мы видим на картинке?
У танков с торсионами оси балансиров расположены максимально близко к днищу. Оно и понятно - для компактности.
Что же у Т-46-5? На всех изображениях и фото оси балансиров подняты от днища. Если бы в осях балансиров располагались торсионы, они пронзили бы БО, КПП и мотор. А оно надо?
Почему же они расположены так высоко? Так в них не было торсионов, а рессоры располагались внутри танка.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#337 28.01.2018 20:09:22

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1244737
Искать документальное описание.

А в документах разве слова отсутствуют? По словесным описанием имеется ввиду текст и цифры, а под картинкой - видимое глазом изображение. Неужели не понятно?

#338 28.01.2018 20:13:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4084




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244729
32 тонны весил Т-46-5.

А теперь сравните это с Т-50; К примеру Т-34 на момент принятия на вооружение на 6 тонн был легче


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#339 28.01.2018 20:25:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244729
32 тонны весил Т-46-5.

И у него не было торсионов.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#340 28.01.2018 20:32:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Т-45-6 сделан из расчета на 18т, но в процессе он сильно "подрос" - до 28-32т.
Торсионы от этого не навернуться - просто будут работать не всегда и не так долго как хотелось бы, потом работать перестанут.
Танк на днище от этого не сядет, но будет очень не удобно ездить.

Выше есть ссылка с корпусом Т-111 после обстрела и схемой. Тоже фотошоп.

Отредактированно Скучный Ёж (28.01.2018 20:35:45)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#341 28.01.2018 20:40:46

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1244739
Что мы видим на картинке?
У танков с торсионами оси балансиров расположены максимально близко к днищу. Оно и понятно - для компактности.
Что же у Т-46-5? На всех изображениях и фото оси балансиров подняты от днища. Если бы в осях балансиров располагались торсионы, они пронзили бы БО, КПП и мотор. А оно надо?
Почему же они расположены так высоко? Так в них не было торсионов, а рессоры располагались внутри танка.

Во-первых, оси расположены не очень высоко. Почему не ниже - это вопрос, но причины на то быть могли. А вот рессоры внутри танка - это Вы загнули.

#342 28.01.2018 20:42:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4084




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244733
Ширина гусениц около 450 мм, а ширина танка примерно 2800.

Ширина трака 500мм. Это факт!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#343 28.01.2018 20:43:24

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1244742
А теперь сравните это с Т-50; К примеру Т-34 на момент принятия на вооружение на 6 тонн был легче

А это вообще к чему? Вы хоть поясняйте, что хотите доказать.

#344 28.01.2018 20:44:35

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1244743
И у него не было торсионов.

Скучный Ёж с Вами не согласен.

#345 28.01.2018 20:46:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4084




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244754
А это вообще к чему? Вы хоть поясняйте, что хотите доказать.

Масса машин. Т-50 - ок. 14т, Т-34 - 26-27т, а Т-111 - более 32т


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#346 28.01.2018 20:52:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

О! Началось вранье и подтасовки. Речь шла о том как бы себя повела торсионная подвеска, а не о том где она стояла.
На Т-46-5 рессоры внутри корпуса.

Отредактированно Скучный Ёж (28.01.2018 20:54:01)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#347 28.01.2018 20:55:54

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1244753
Ширина трака 500мм. Это факт!

По фотографии этот факт можно как-нибудь подтвердить?

http://images.vfl.ru/ii/1517147840/38ba40fe/20343011.jpg

#348 28.01.2018 20:56:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8571




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244741
А в документах разве слова отсутствуют? По словесным описанием имеется ввиду текст и цифры, а под картинкой - видимое глазом изображение. Неужели не понятно?

словесное описание это "обс " одна баба сказала
есть чертеж. есть размеры. есть тех описание- это документы
фото - просто картинка


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#349 28.01.2018 20:57:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1244682
Да и не дизельный мотор на нем стоял, а бензиновый.

До марта 1940 :) потом В-2


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#350 28.01.2018 20:59:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8571




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244733
Ширина гусениц около 450 мм, а ширина танка примерно 2800.

http://i61.tinypic.com/20zcqbr.jpg
полная ширина 2650


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 20


Board footer