Сейчас на борту: 
Elektrik,
Аскольд,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 20

#376 29.01.2018 17:10:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245035
Можно было "ошибиться" на 4 тонны, но не на 14! Почему же превышение допустимой нагрузки почти в два раза не нуждается в доказательствах?!

Что значит "ошибиться"? Конструкторам приказали поднять толщину брони с 20 до 60 мм в той же базе. Конструктора требование выполнили. Понятно что танк стал тяжелее.

Асандр написал:

#1245035
Если бы конструктора настолько просчитались, то танк своим ходом не смог бы даже доехать до полигона.

Так ведь подвеску сделали другой и звездочку уменьшили. Главную передачу увеличили.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#377 29.01.2018 17:33:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10586




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1245059
подвеску сделали другой

её другой сделали как раз при повышении массы с 14 до 18, потом только в диапазоне допустимых решений (типа рессоры толще).
там замечания по ходовым испытаниям во многом как раз к тому что подвеска не работала - я так понял оси сидели на стопорах (или как там это называется) или были к этому близки.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#378 29.01.2018 17:42:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245035
Почему же превышение допустимой нагрузки почти в два раза не нуждается в доказательствах?!

Что вы хотите от опытных работ? Он сперва был Т-46-5 с массой в 18 т. Но когда военные потребовали увеличения брони, от стал "изделием 111", который и выпустили в металле

Асандр написал:

#1245042
Не знаю. А чем это может помочь в данном споре?

Перспектива на усиление вооружения. Танк, тяжелее Т-28 на 7 тонн и с 45-мм пукалкой ;)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#379 29.01.2018 17:47:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1245067
Танк, тяжелее Т-28 на 7 тонн и с 45-мм пукалкой

Pz II. Ausf. J смотрит на кузину с вожделением:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#380 29.01.2018 18:57:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10586




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#381 29.01.2018 19:53:53

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Кстати, а чертежи "объекта 111" сохранились? Хотя бы общего вида?
То, что здесь выкладывается - это современный эскиз, разработанный на основе фото.

#382 29.01.2018 20:47:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245108
На основании опыта боев в Финляндии танки Т-28 начали оборудовать броневыми экранами. Толщина лобовой брони корпуса и башни была увеличена за счет этого до 80 мм, а бортовой и кормовой — до 40 мм, при этом масса танка возросла до 32 тонн. Такой вариант получил обозначение Т-28 Э (экранированный).

М Коломиец Сухопутные линкоры Сталина. стр 120. Учите матчасть
Сообщение ваше удалено


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#383 29.01.2018 20:53:33

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1245142
Сообщение ваше удалено

На каком основании?! Я не вставил в сообщение ни одного своего слова. Совмещение изображений выполнено строго в соответствии со справочными размерами. Я понимаю неприязнь к конспирологии, но ведь возможна банальная ошибка. Что если кто-то хотел напечатать 23, а напечатал 32? Вы сами при печатании ни разу не меняли местами буквы или цифры?

Отредактированно Асандр (29.01.2018 21:10:32)

#384 29.01.2018 21:03:13

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1245059
Что значит "ошибиться"? Конструкторам приказали поднять толщину брони с 20 до 60 мм в той же базе. Конструктора требование выполнили. Понятно что танк стал тяжелее.

"Ошибиться" - значит намеренно превысить определённые параметры.

адм написал:

#1245059
Так ведь подвеску сделали другой и звездочку уменьшили. Главную передачу увеличили.

Такие игры прокатывают только до определённых пределов. Вес Т-34, например, вырос с 26 до 32 тонн, то есть всего на четверть.

#385 29.01.2018 21:09:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245146
На каком основании?!

Прежде чем выкладывать копипасты со всяких сайтов сомнительной достоверности, информацию проверяйте (предупреждение было)
О каких 80-мм брони на экранированном Т-28 может идти речь, если для этого использовались листы 10 - 30-мм?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#386 29.01.2018 21:16:57

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1245153
Прежде чем выкладывать копипасты со всяких сайтов сомнительной достоверности, информацию проверяйте (предупреждение было)
О каких 80-мм брони на экранированном Т-28 может идти речь, если для этого использовались листы 10 - 30-мм?

Так если на каком-то сайте приведена неверная информация, об этом надо сообщить людям, а не молчать! Ведь большинство граждан черпает информацию из подобных ресурсов, а не из книг. Я процитировал этот источник из-за информации о весе экранированных Т-28. По нему претензий нет?

Коломиец приводит информацию, что ориентировочный вес экранировки 4040 кг. Если вес экранированных Т-28 приближался к 32 тоннам, то до экранирования они весили около 28 тонн.

Отредактированно Асандр (29.01.2018 21:25:52)

#387 29.01.2018 21:18:08

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245151
Вес Т-34, например, вырос с 26 до 32 тонн, то есть всего на четверть.

Не стоит говорить про перегруженные условиями первых лет войны Т-34-76. Но Т-34-85 вполне вписался в эти 32 тонны


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#388 29.01.2018 21:24:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245155
Так если на каком-то сайте приведена неверная информация, об этом надо сообщить людям, а не молчать!

Так сообщайте об этом создателям сайтов! А форум хватит сотрясать пустой риторикой.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#389 29.01.2018 21:42:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245151
"Ошибиться" - значит намеренно превысить определённые параметры.

после чего заказчик вас пошлет далеко в карельские леса.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (29.01.2018 21:43:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#390 29.01.2018 21:56:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10586




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Кстати, а сильно переделали подвеску Т-34 относительно 19-тонного А-32? Что подсказывает что так же только в пределах допустимых решений - типа пружины другой жесткости и т.п.

Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2018 21:57:08)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#391 29.01.2018 22:04:27

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1245172
после чего заказчик вас пошлет далеко в карельские леса.

Заказчик сам санкционировал работы, требуя увеличения брони до 60 мм. Причём по одним источникам всей, а по другим - только лобовой.

Корпус Т-111 изготовлялся из листов катаной брони толщиной от 20 (крыша и днище) до 60 мм (лобовая часть). Слева в передней части корпуса размещался механик-водитель, справа находилась радиостанция.

БРОНИРОВАНИЕ
лоб корпуса - 60 мм
борт корпуса - 50 мм
лоб башни - 60 мм
борт башни - 50 мм
корма башни - 50 мм
крыша - 20 мм
днище - 20 мм

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-111.htm

В апреле 1938 г. первый прототип вышел на заводские испытания. Танк получил корпус из катаных броневых листов, прошедших цементацию. Толщина брони колебалась от 60 мм (лоб) до 20 мм (корма).
http://bronetechnikamira.ru/kotoryih-ne … niem-t-111

#392 29.01.2018 22:11:11

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245174
Кстати, а сильно переделали подвеску Т-34 относительно 19-тонного А-32? Что подсказывает что так же только в пределах допустимых решений - типа пружины другой жесткости и т.п.

Если ничего не путаю, 19 тонн весил пустой танк, а боевая масса была больше 20. То есть масса танка увеличилась примерно в полтора раза, но произошло это не за один присест.

Отредактированно Асандр (29.01.2018 22:15:15)

#393 29.01.2018 22:29:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10586




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

19 тонн это боевая масса, 24 тонны это максимальная (5,3 тонны баласта на испытаниях)
Т-46-5 тоже массу набрал не сразу.

Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2018 22:30:39)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#394 29.01.2018 23:07:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245176
Заказчик сам санкционировал работы, требуя увеличения брони до 60 мм.

разумеется есть подтверждения?
и что именно на данном изделии?

Простите а зачем т-28 экранирование??
потери по 11.2 1940 - 260 машин из них от артогня 80
потери 11.2 -13.3 1940  соотв 75 и 222
итого 155 на 482

Отредактированно Игнат (29.01.2018 23:11:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#395 30.01.2018 09:17:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10586




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1245190
разумеется есть подтверждения?

ну перегибать не стоит - и Т-46-5, и Т-28, и А-32 получили более толстую броню/экраны по требованию заказчика.
Но заказчик же не говорит, что не надо менять подвеску - промышленность сама решает что для этого надо сделать.
В виду заданных сроков промышленность не перепроектирует подвеску и т.д., а лишь её усиливает.

Игнат написал:

#1245190
Простите а зачем т-28 экранирование??

по приведенным материалам комиссии анализа финской компании все имеющиеся в РККА Т-28 должны быть экранированы. 30% потерь это 30% потерь.
при этом в Зимнюю компанию успело максимум 16 экранированных машин + про их бронировку особо ничего не ясно, а она сильно отличалась от "послевоенной".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#396 30.01.2018 09:49:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245252
Но заказчик же не говорит, что не надо менять подвеску - промышленность сама решает что для этого надо сделать.
В виду заданных сроков промышленность не перепроектирует подвеску и т.д., а лишь её усиливает.

Заказчик очень хотел торзионы на А-32, и даже любопытствовал, а где мол торзионы то? А Кошкин съезжал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#397 30.01.2018 10:20:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10586




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

РыбаКит написал:

#1245259
Заказчик очень хотел торзионы на А-32, и даже любопытствовал, а где мол торзионы то? А Кошкин съезжал.

там в 1940 заказчик не определился со многим - на все танки требовали поставить 60-мм брони в лоб, потом долго спорили 50-мм или 60-мм. Пока в конце 1940 указявка сверху не пришла что на всех основных танках броня не должна превышать 45мм.
хорошо что завод с темы съезжал - они б его вообще не выпустили - было бы как с Т-50.
так что торсионы не единственная больная тема.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#398 30.01.2018 12:30:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245270
на всех основных танках броня не должна превышать 45мм.

Это по причине объемов сортамента выпускаемого бронепроката?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#399 30.01.2018 13:14:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10586




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1245358
Это по причине объемов сортамента выпускаемого бронепроката?

я вечером найду откуда я это запомнил, а там посмотрим.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#400 30.01.2018 13:21:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4193




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1245190
Простите а зачем т-28 экранирование??
потери по 11.2 1940 - 260 машин из них от артогня 80
потери 11.2 -13.3 1940  соотв 75 и 222
итого 155 на 482

в 20 ТТБр по штату 105 машин и еще сколько то она получила с заводов .Примерно уровня безвозврата в 32 танка,коль склероз не изменяет.Великовато в боях со страной у которой ПТО в микроскопических количествах.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 20


Board footer