Вы не зашли.
Асандр написал:
#1245035
Можно было "ошибиться" на 4 тонны, но не на 14! Почему же превышение допустимой нагрузки почти в два раза не нуждается в доказательствах?!
Что значит "ошибиться"? Конструкторам приказали поднять толщину брони с 20 до 60 мм в той же базе. Конструктора требование выполнили. Понятно что танк стал тяжелее.
Асандр написал:
#1245035
Если бы конструктора настолько просчитались, то танк своим ходом не смог бы даже доехать до полигона.
Так ведь подвеску сделали другой и звездочку уменьшили. Главную передачу увеличили.
адм написал:
#1245059
подвеску сделали другой
её другой сделали как раз при повышении массы с 14 до 18, потом только в диапазоне допустимых решений (типа рессоры толще).
там замечания по ходовым испытаниям во многом как раз к тому что подвеска не работала - я так понял оси сидели на стопорах (или как там это называется) или были к этому близки.
Асандр написал:
#1245035
Почему же превышение допустимой нагрузки почти в два раза не нуждается в доказательствах?!
Что вы хотите от опытных работ? Он сперва был Т-46-5 с массой в 18 т. Но когда военные потребовали увеличения брони, от стал "изделием 111", который и выпустили в металле
Асандр написал:
#1245042
Не знаю. А чем это может помочь в данном споре?
Перспектива на усиление вооружения. Танк, тяжелее Т-28 на 7 тонн и с 45-мм пукалкой
Кстати, а чертежи "объекта 111" сохранились? Хотя бы общего вида?
То, что здесь выкладывается - это современный эскиз, разработанный на основе фото.
Асандр написал:
#1245108
На основании опыта боев в Финляндии танки Т-28 начали оборудовать броневыми экранами. Толщина лобовой брони корпуса и башни была увеличена за счет этого до 80 мм, а бортовой и кормовой — до 40 мм, при этом масса танка возросла до 32 тонн. Такой вариант получил обозначение Т-28 Э (экранированный).
М Коломиец Сухопутные линкоры Сталина. стр 120. Учите матчасть
Сообщение ваше удалено
AAG написал:
#1245142
Сообщение ваше удалено
На каком основании?! Я не вставил в сообщение ни одного своего слова. Совмещение изображений выполнено строго в соответствии со справочными размерами. Я понимаю неприязнь к конспирологии, но ведь возможна банальная ошибка. Что если кто-то хотел напечатать 23, а напечатал 32? Вы сами при печатании ни разу не меняли местами буквы или цифры?
Отредактированно Асандр (29.01.2018 21:10:32)
адм написал:
#1245059
Что значит "ошибиться"? Конструкторам приказали поднять толщину брони с 20 до 60 мм в той же базе. Конструктора требование выполнили. Понятно что танк стал тяжелее.
"Ошибиться" - значит намеренно превысить определённые параметры.
адм написал:
#1245059
Так ведь подвеску сделали другой и звездочку уменьшили. Главную передачу увеличили.
Такие игры прокатывают только до определённых пределов. Вес Т-34, например, вырос с 26 до 32 тонн, то есть всего на четверть.
Асандр написал:
#1245146
На каком основании?!
Прежде чем выкладывать копипасты со всяких сайтов сомнительной достоверности, информацию проверяйте (предупреждение было)
О каких 80-мм брони на экранированном Т-28 может идти речь, если для этого использовались листы 10 - 30-мм?
AAG написал:
#1245153
Прежде чем выкладывать копипасты со всяких сайтов сомнительной достоверности, информацию проверяйте (предупреждение было)
О каких 80-мм брони на экранированном Т-28 может идти речь, если для этого использовались листы 10 - 30-мм?
Так если на каком-то сайте приведена неверная информация, об этом надо сообщить людям, а не молчать! Ведь большинство граждан черпает информацию из подобных ресурсов, а не из книг. Я процитировал этот источник из-за информации о весе экранированных Т-28. По нему претензий нет?
Коломиец приводит информацию, что ориентировочный вес экранировки 4040 кг. Если вес экранированных Т-28 приближался к 32 тоннам, то до экранирования они весили около 28 тонн.
Отредактированно Асандр (29.01.2018 21:25:52)
Асандр написал:
#1245151
Вес Т-34, например, вырос с 26 до 32 тонн, то есть всего на четверть.
Не стоит говорить про перегруженные условиями первых лет войны Т-34-76. Но Т-34-85 вполне вписался в эти 32 тонны
Асандр написал:
#1245155
Так если на каком-то сайте приведена неверная информация, об этом надо сообщить людям, а не молчать!
Так сообщайте об этом создателям сайтов! А форум хватит сотрясать пустой риторикой.
Асандр написал:
#1245151
"Ошибиться" - значит намеренно превысить определённые параметры.
после чего заказчик вас пошлет далеко в карельские леса.
Отредактированно Игнат (29.01.2018 21:43:10)
Кстати, а сильно переделали подвеску Т-34 относительно 19-тонного А-32? Что подсказывает что так же только в пределах допустимых решений - типа пружины другой жесткости и т.п.
Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2018 21:57:08)
Игнат написал:
#1245172
после чего заказчик вас пошлет далеко в карельские леса.
Заказчик сам санкционировал работы, требуя увеличения брони до 60 мм. Причём по одним источникам всей, а по другим - только лобовой.
Корпус Т-111 изготовлялся из листов катаной брони толщиной от 20 (крыша и днище) до 60 мм (лобовая часть). Слева в передней части корпуса размещался механик-водитель, справа находилась радиостанция.
БРОНИРОВАНИЕ
лоб корпуса - 60 мм
борт корпуса - 50 мм
лоб башни - 60 мм
борт башни - 50 мм
корма башни - 50 мм
крыша - 20 мм
днище - 20 мм
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-111.htm
В апреле 1938 г. первый прототип вышел на заводские испытания. Танк получил корпус из катаных броневых листов, прошедших цементацию. Толщина брони колебалась от 60 мм (лоб) до 20 мм (корма).
http://bronetechnikamira.ru/kotoryih-ne … niem-t-111
Скучный Ёж написал:
#1245174
Кстати, а сильно переделали подвеску Т-34 относительно 19-тонного А-32? Что подсказывает что так же только в пределах допустимых решений - типа пружины другой жесткости и т.п.
Если ничего не путаю, 19 тонн весил пустой танк, а боевая масса была больше 20. То есть масса танка увеличилась примерно в полтора раза, но произошло это не за один присест.
Отредактированно Асандр (29.01.2018 22:15:15)
19 тонн это боевая масса, 24 тонны это максимальная (5,3 тонны баласта на испытаниях)
Т-46-5 тоже массу набрал не сразу.
Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2018 22:30:39)
Асандр написал:
#1245176
Заказчик сам санкционировал работы, требуя увеличения брони до 60 мм.
разумеется есть подтверждения?
и что именно на данном изделии?
Простите а зачем т-28 экранирование??
потери по 11.2 1940 - 260 машин из них от артогня 80
потери 11.2 -13.3 1940 соотв 75 и 222
итого 155 на 482
Отредактированно Игнат (29.01.2018 23:11:26)
Игнат написал:
#1245190
разумеется есть подтверждения?
ну перегибать не стоит - и Т-46-5, и Т-28, и А-32 получили более толстую броню/экраны по требованию заказчика.
Но заказчик же не говорит, что не надо менять подвеску - промышленность сама решает что для этого надо сделать.
В виду заданных сроков промышленность не перепроектирует подвеску и т.д., а лишь её усиливает.
Игнат написал:
#1245190
Простите а зачем т-28 экранирование??
по приведенным материалам комиссии анализа финской компании все имеющиеся в РККА Т-28 должны быть экранированы. 30% потерь это 30% потерь.
при этом в Зимнюю компанию успело максимум 16 экранированных машин + про их бронировку особо ничего не ясно, а она сильно отличалась от "послевоенной".
Скучный Ёж написал:
#1245252
Но заказчик же не говорит, что не надо менять подвеску - промышленность сама решает что для этого надо сделать.
В виду заданных сроков промышленность не перепроектирует подвеску и т.д., а лишь её усиливает.
Заказчик очень хотел торзионы на А-32, и даже любопытствовал, а где мол торзионы то? А Кошкин съезжал.
РыбаКит написал:
#1245259
Заказчик очень хотел торзионы на А-32, и даже любопытствовал, а где мол торзионы то? А Кошкин съезжал.
там в 1940 заказчик не определился со многим - на все танки требовали поставить 60-мм брони в лоб, потом долго спорили 50-мм или 60-мм. Пока в конце 1940 указявка сверху не пришла что на всех основных танках броня не должна превышать 45мм.
хорошо что завод с темы съезжал - они б его вообще не выпустили - было бы как с Т-50.
так что торсионы не единственная больная тема.
Скучный Ёж написал:
#1245270
на всех основных танках броня не должна превышать 45мм.
Это по причине объемов сортамента выпускаемого бронепроката?
адм написал:
#1245358
Это по причине объемов сортамента выпускаемого бронепроката?
я вечером найду откуда я это запомнил, а там посмотрим.
Игнат написал:
#1245190
Простите а зачем т-28 экранирование??
потери по 11.2 1940 - 260 машин из них от артогня 80
потери 11.2 -13.3 1940 соотв 75 и 222
итого 155 на 482
в 20 ТТБр по штату 105 машин и еще сколько то она получила с заводов .Примерно уровня безвозврата в 32 танка,коль склероз не изменяет.Великовато в боях со страной у которой ПТО в микроскопических количествах.