Вы не зашли.
Тема берет начало из этой ветки:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 57&p=1
Просьба модераторов, сообщения не касаемые альтернативных ЛКР германии перенести в данную ветку.
Все, что касается альтернативной замены Гебена(и Гебена+Бреслау) пишем тут.
Заинька написал:
По сравнению с дредноутами - таки да, по сравнению с любыми броненосцами, за исключением монстриков ("Нельсон", "Дантон"...) таки нет.
"Любые броненосцы" список очень долгий.
Чем Дойчланды ну пупер броненосцы?
FOBOS.DEMOS написал:
#1245918
"Любые броненосцы" список очень долгий.
С которыми КПТ вообще без шансов? Да, собственно, ещё японцы. "Радецкий" сильный, но лёгкий:)) остальные... Список несколько более мощных действительно не короткий, но нам не нужно немцетурок топить
han-solo написал:
Если немцы посылают их вместо Гебена? Нет, это не только боевые единицы но и экипаж: вместо 1000 чел Гебена как минимум 3700 на броненосцах, не пошлют.Кроме того с их скоростью они должны ошиваться или в Адриатике или у берегов Турции.
Как альтернатива, турецкие экипажи и германские артиллеристы.
Заинька написал:
С которыми КПТ вообще без шансов? Да, собственно, ещё японцы. "Радецкий" сильный, но лёгкий:)) остальные... Список несколько более мощных действительно не короткий, но нам не нужно немцетурок топить
Чем Дойчланды слабые? Главным калибром? Или отсутствием "пробивающего" СК?
FOBOS.DEMOS написал:
#1245933
Чем Дойчланды слабые?
Вопрос в том, чем сильны. Конкретно, чем сильнее "Потёмкина"?
Заинька написал:
#1245936
Вопрос в том, чем сильны. Конкретно, чем сильнее "Потёмкина"?
в целом забронирован на 1-дм сильнее (оконечности забронированы лучше на 2-дм)
но это слабое утешение, если сравнивать артиллерийское вооружение: 305/40 поинтересней 280/40 (331 против 240 кг); у немца несколько сильнее СК, но ЭБР им не потопишь. Индивидуально у немца нет никаких преимуществ перед КПТ. Если рассматривать бой 5 на 5, то легче выбить из линии "Ростислава" и "Трех святителей", если немцы разделят цели. Правда, автор альтернативы не объясняет, почему немцы должны отдать туркам 1) сразу 5 ЭБР, а не 1 или вообще ни одного; 2) отдать самые сильные ЭБР; 3) на каких началах отдавать ЭБР - бесплатно не прокатит
Вальчук Игорь написал:
#1245942
легче выбить из линии "Ростислава" и "Трех святителей"
И выбьют таки из линии. Тем временем на 2-3 "немцах" чего-нибудь погорит, упадёт мачта-другая, башня встанет.
Через полгода второй раунд, у русских снова 5 единиц, у немцев - 3
по поводу альтернативы, передача кораблей не в форс-мажорных случаях, должна быть по принципу: "утром деньги - вечером стулья". И как эта альтернатива согласуется с законодательством Германии в рассматриваемое время?
Без денег, будет как в анекдоте:
Заинька написал:
#1245936
Вопрос в том, чем сильны. Конкретно, чем сильнее "Потёмкина"?
Бронирование:
Верхний пояс 170-160 супротив 150 у КПТ, каземат 170 вместо 125. Главный пояс 240(кроме Д) вместо 229.
Двойной пояс в оконечностях.
Вот пример схемы бронирования самого слабо бронированного(Дойчланд):
СК: 14-170мм супротив 15-152мм.
Ииииии?
Заинька написал:
#1245944
Через полгода второй раунд, у русских снова 5 единиц, у немцев - 3
если бой будет не у Сарыча, в где-то у турецкого побережья, с разбитыми оконечностями далеко не уйдешь. Обострять бой будет сторона, для которой завязка боя сложится удачно. У "Гебена" была возможность в мае 1915 года разбить бригаду броненосцев по частям; вышел из боя при вступлении на сцену КПТ.
FOBOS.DEMOS написал:
#1245949
Бронирование:
коллега, серьезный вопрос: ко какому курсу Вы меняете "Гебен" на "Дойчланды"?. Т.е. если брать линейный крейсер за единицу, сколько это будет попугаев броненосцев? 2, 3?
Вальчук Игорь написал:
#1245951
с разбитыми оконечностями далеко не уйдешь
1. Некоторым - удавалось
2. Некоторые собираются возвращать туркам господство на море:))
Заинька написал:
#1245954
1. Некоторым - удавалось
это был "Зейдлиц"
Вальчук Игорь написал:
#1245953
ко какому курсу Вы меняете "Гебен" на "Дойчланды"?
А тут всё абсолютно однозначно: 5 броненосцев вместо "Эрина" и "Эджинкорта". Так как уже однажды обожглись с заказом у бритов:)
Заинька написал:
Ииииии?
Малавата будет?
Вальчук Игорь написал:
коллега, серьезный вопрос: ко какому курсу Вы меняете "Гебен" на "Дойчланды"?
Курса нет. Есть Гебен и Бреслау, нужные(первый) к Д-Б и Ютланду. И есть дивизион устаревших ЛК - обуза для ФОМа, но реальная сила для ЧМ ЭБР РИ, до постройки дредноутов последней, если ПМВ к этому моменту не будет законченна конечно.
Заинька написал:
А тут всё абсолютно однозначно: 5 броненосцев вместо "Эрина" и "Эджинкорта". Так как уже однажды обожглись с заказом у бритов:)
Может и 4. А один немцам для Балтики оставить. Но 5 всяка лучше.
Заинька написал:
А тут всё абсолютно однозначно: 5 броненосцев вместо "Эрина" и "Эджинкорта"
Да и нафиг туркам два современных разнокалиберных ЛК, если есть эконом вариант в виде сравнительно недавно построенного дивизиона ЭБР?
Тем более свои ЭБР не то что не ЭБР совсем никак, а они еще и казематные.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (31.01.2018 23:20:31)
С трудом представляю немецких артиллеристов подчиняющихся турку...
И турков подчиняющихся немцу. Как там Сушон про турецкий флот говорил? Всегда находились объяснения что бы не идти в море, старались не перебивать себе кейф
А поскольку мне трудно представить себе пришедшую с дружеским визитом на средиземку бригаду преддредноутов то только покупка и только полные экипажи, с советниками это да, но немцы кстати сами на море еще те турки
РыбаКит написал:
Всегда находились объяснения что бы не идти в море, старались не перебивать себе кейф
туркофобия какая то...
РыбаКит написал:
#1245962
но немцы кстати сами на море еще те турки
турки в ПМВ очень достойно выступили на море и на суше. Проливы не отдали, англичан и французов отодрали, в минных постановках отличились, провели успешную ночную торпедную атаку на английский ЭБР
самих же немцев в ПМВ на море можно поставить на один уровень с англичанами
Вальчук Игорь написал:
#1245965
Проливы не отдали, англичан и французов отодрали, в минных постановках отличились, провели успешную ночную торпедную атаку на английский ЭБР
Трудно не попасть когда все небо в канарейках
Вальчук Игорь написал:
#1245965
самих же немцев в ПМВ на море можно поставить на один уровень с англичанами
Та можно и выше. Да вот только реальность иная.
Aurum написал:
Релальнее всего и наименнее болезненно для немцев пополнить турецкий флот было оставить «Принц-регент Луитпольд» - у него всё равно одной турбины не хватало и он был 5м колесом в телеге "Кайзеры".
С чего енто был 5 колесом? Скорость выше проектной. Макс 21,7уз.
Максимум что туркам светило, боюсь это Виттельсбахи, это то что реально обсуждать Пятерка виттелей и пара бранденбургов. Как то так.
РыбаКит написал:
Максимум что туркам светило, боюсь это Виттельсбахи, это то что реально обсуждать Пятерка виттелей и пара бранденбургов
Если освободить ведомость от старых капиталшипов - туркам может достанется и больше ЭБР. Вопрос зачем?