Вы не зашли.
Aurum написал:
#1246180
что вообще не понимаю нахрена турция вступила в союз и вообще вступила в ПМВ???
Хотела вернуть Армению и Грузию..
Кстати, что и сделала в 1918-1920 гг.
Aurum написал:
#1246192
Турки в реале заказывали и строили корапы в Британии, + заключили договор с бритами о строительстве судостроительного/ремонтного завода, с обещание строить только вместе с ними.
Это было до войны 1911-12годов во время которой бриты полностью прекратили постройку кораблей для турков, а перед этим отказали им в покупке чего либо. А вот Германия тут подсуетилась, отобрала у флота новейшие большие миноносцы и пару ЭБр и продала по минимальной цене.
Так что приоритеты поменялись.
РыбаКит написал:
#1246247
Это было до войны 1911-12годов во время которой бриты полностью прекратили постройку кораблей для турков, а перед этим отказали им в покупке чего либо.
Нормальные нормы нейтралитета. Особенно с учётом того, что платёжный баланс Турции в ходе войны стал отрицательным. В очередной раз.
helblitter написал:
#1246226
Хотела вернуть Армению и Грузию
НАХ они туркам были нужны? Армения до того маленькая и бедная, что там и сейчас армянам делать нехрен, так что 3/4 из за пределами живут. А Грузия - что есть такого в Грузии чего нет в Турции, грузины - православные, турков за своих никогда не считали. Их что, также вырезать как армян? Нафига туркам весь этот цырк???
Другое дело азеры. Вот их турки реально могли бы присоединить. И язык тюрский, и вера муслимская. И главное что страна/территория большая и багатая (нефти валом), выход к Каспию. Тут действиительно выгода налицо.
Правда в этом случае нужно и Армению занимать
РыбаКит написал:
#1246042
yuu2 написал:
#1246034
Турция таки получила бы собственный бревноут от Британии.
Ох чует мое сердце, что хрен бы там
Нихрена они не получили бы 100500! Хотя бы потому чьл няп они так и не оплатили их полностью. Армстрон сильно переживал по этому поводу, но Брит. адмиралтейство пообещало выкупить если чо. Это "чо" и случилось
yuu2 написал:
#1246250
платёжный баланс Турции в ходе войны стал отрицательным. В очередной раз.
Ну так и как Турки бы ЛК получили!? Никак!
Кстати говоря, если б у турок в 1913м появилась эскадра ЭБРов (5+1БрКР), русские первыми думаю войны бы не начинали. Подождали бы пока Машка вступит в строй, ну и курс боевой подготовки пройдет - это считай не ранее 16-го года получается!
Кстати запутался я, во 2ю Балканскую болгары против всех воевали, и против турков тож.
Так кто тогда был более верным союзником немцев - турки или болгары?
Ну так и как Турки бы ЛК получили!? Никак!
"Кто девушку ужинает, тот её и танцует"
Если Турция демонстративно обернётся к Антанте, то найдётся способ нарастить её гос.долг. В обмен на преференции, естественно.
yuu2 написал:
#1246295
Если Турция демонстративно обернётся к Антанте, то найдётся способ нарастить её гос.дол
И подарит Стамбул РИ!!!
РыбаКит написал:
#1246291
Aurum написал:
#1246276
русские первыми думаю войны бы не начинали
А они и не начинали
Во 1х - поскольку у Турции по-сути небыло флота (без Гебена), могли начать (мы) в любой момент. Как до вступления в строй Мирии и тем более после. Проливов таки хотелось дюже, а если ничего не делать, то их никто и не отдаст!
Во 2х - поскольку появился Гебен/Явуз, то наши бы первыми не начали до вступления в строй Марии тем более.
Aurum написал:
#1246368
Во 1х - поскольку у Турции по-сути небыло флота (без Гебена), могли начать (мы) в любой момент. Как до вступления в строй Мирии и тем более после. Проливов таки хотелось дюже, а если ничего не делать, то их никто и не отдаст!
Во 2х - поскольку появился Гебен/Явуз, то наши бы первыми не начали до вступления в строй Марии тем более.
Я думаю без нападения на нас войну бы мы не начали, второй фронт был нам не нужен. А проливы, ну их конечно хотелось, но после разбирательства с центральными державами.
С другой стороны, может и не стоило туркам то старьё передавать. ТОльку от него свсё равно "кот наплакал". В 12м году Россия во-всю строила 3 ЛК типа Имп. Мария. Так был ли смысл гнать туда эскадру кораблей класса "никакейшин"?
Их нужно было выводить из состава флота, разооружать, ГК- на жд батареи, СК/ПМК - армейцам в арту, остальное - в мартен )))
Но туркам в 1913м надо было подсластить пилюлю, поэтому...
Я считаю, много лучше было бы, если вместо Гебена с Бреслау, на СР пришла бы парочка Нассау.
Или, учитывая русские "машки", всех 4х передавать. Вот тогда будет приблизительный паритет.
Эти "дредноуты", с позволения сказать, уже через 5 дет после вступления в строй, реальной боевой ценности против британских ЛК/ЛКР не представляли!
А вот на ЧМ, пока 3й наш дредноут в строй не войдёт, у немаков было бы преимущество. Могли и поактивничать! Наш действия у турецких берегов при таком раскладе исключались бы!
Также Нассау, хорошо могли и в Дарданелах пострелять.
Ну а эскадре Нассау нужна и быстроходная единица. Вот тут и Блюхер сгодиться на все 100%. И быстроходный, и довольно-таки сильный, и ещё не старый БрКР.
При таком раскладе, действительно сильный черноморский фланг получается у немцев!!!
Самим немцам конечно нужно Баерны и Маккензены гнать "на всех парах"!
Отредактированно Aurum (02.02.2018 11:47:56)
Aurum написал:
#1246416
Эти "дредноуты", с позволения сказать, уже через 5 дет после вступления в строй, реальной боевой ценности против британских ЛК/ЛКР не представляли!
Думаете против "Императриц" им будет легче?
Aurum написал:
#1246416
А вот на ЧМ, пока 3й наш дредноут в строй не войдёт, у немаков было бы преимущество.
Не факт, "Императрица" превосходит "Нассау" по скорости на 2-3 узла, по массе залпа в 2,34 раза, по толщине брони почти не уступает, при этом 11"/45 пробивает 200мм с 12км, а 12"/52 207мм с 18км. В общем, после выхода в море первого же русского линкора, "Нассау" меньше, чем в троём бегать не стоит, а вы их всего вдвоем отправить хотите.
Aurum написал:
Я считаю, много лучше было бы, если вместо Гебена с Бреслау, на СР пришла бы парочка Нассау.
Зачем обрезать и так короткую "линию" немцев?
Aurum написал:
Эти "дредноуты", с позволения сказать, уже через 5 лет после вступления в строй, реальной боевой ценности против британских ЛК/ЛКР не представляли!
Надо еще англичанам сказать, пусть убирают из "линии" кроме Дредноута еще и троицу Беллерофонов с троицей Сент-Винсентов. А из крейсерских эскадр шестерку Инвинсиблов и Индефатигейблов.
Aurum написал:
Самим немцам конечно нужно Баерны и Маккензены гнать "на всех парах"!
Лучше напрячься и родить личинку родить еще четверку Кайзеров/Кенигов и Гинденбург к Ютланду.
Тогда расклад с учетом еще и Гебена с Альбертом будет 21+7 против 28+9.
Mihael написал:
по толщине брони почти не уступает
У Нассау есть участки пояса, тоньше 225мм.
А всё-таки милая альтернатива. Турки, зная, что Россия умеет строить дредноуты и что Англия умеет их зажимать заказчику, решает не начинать новый виток гонки вооружений и пополняет флот броненосцами. Можно и английскими при желании, лишь бы здесь и сейчас До примерного паритета с ЧФ.
Русские в ответ? Строят вторую четвёрку ЛК на Балтике?
Заинька написал:
Русские в ответ? Строят вторую четвёрку ЛК на Балтике?
Когда будет готова четверка ЧМ Дредноутов?
Заинька написал:
#1246469
До примерного паритета с ЧФ.
Это сколько же им броненосцев понадобится?
5 против русских броненосцев и штук 8-10 против трёх дредноутов, т.е. в целом 12-16 броненосцев. Не получится ли это суммарно дороже двух-трёх супердредноутов?
Заинька написал:
#1246469
Можно и английскими при желании, лишь бы здесь и сейчас
Чисто моя ИМХА, после 1912года от бритов турки бы ничего не получили....
Mihael написал:
В общем, после выхода в море первого же русского линкора, "Нассау" меньше, чем в троём бегать не стоит
Хватит двоих - что б не вышел
Mihael написал:
11"/45 пробивает 200мм с 12км, а 12"/52 207мм с 18км
ЧМ дредноуты имеют очень тонкий каземат в 100мм. Что тоже не торт.
РыбаКит написал:
Чисто моя ИМХА, после 1912года от бритов турки бы ничего не получили....
У турков и броненосцев то не было...и дредноутов не будет - карма.
Mihael написал:
и штук 8-10 против трёх дредноутов, т.е. в целом 12-16 броненосцев. Не получится ли это суммарно дороже двух-трёх супердредноутов?
Может к гипотетическому году ввода в строй ЧМ дредноутов, мир будет другим, и туркам Элизабет всунут
РыбаКит написал:
Это как?!
Современных хотя бы к началу века.