Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Уважаемые метры, есть вопросы по Санта Круз. Наглядно это видно по английской Википедии (компиляция Hammel и Frank)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ … uz_Islands
Собственно вопросы
1) Откуда у Японцев было 46 кораблей? Суммируя того же Hammel http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_W … a-Cruz.htm получается 43 боевых корабля у Кондо и Нагумо. 46 это со вспомогательными судами? Или с учетом соединения бомбардировшего Гуадалканал? Но тогда к американцам и эскадру Ли можно добавить.
2) ЛК типа Конго было 4 штуки. Почему американская Вика говорит о 2-х ЛК? Соединение Куриты не участвовало в бою? Но из соединения Кондо только Дзунъе по описанию и участвовал.
3) по американским самолетам вроде более менее понятно - аглийская Вика (точнее Hammel) не учитывают базовую авиацию и считают только боеготовые палубные по состоянию на утро 26 октября. А вот с японскими самолетами полная непонятка. Кто-то раскладку по Дзунъе даст? У полмара говорится о 55 самолетах. Хотя по паспорту у Дзунъе вместимость 53. Где правда?
4) У японцев было два отдельных соединения и Нагумо Кондо вроде как не подчинялся. Почему английская Вика говорит о том, что командующим был Кондо?
Отредактированно sas1975kr (15.09.2009 22:09:12)
ворпрос по 10-му дивизиону эсминцев
http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_W … a-Cruz.htm
«Нагара» (F)
Makigumo
Akigumo
Urakaze
Kazagumo
Fugumo
Tanikaze
Isokaze
в МК http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm кое-каких нет
непонятки по следующим эсминцам:
1) Makigumo = "Makikumo" тип "Yugumo"?
2) Kazagumo = "Kazekumo" тип "Yugumo"?
3) Fugumo = ????
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #119703
1) Makigumo = "Makikumo" тип "Yugumo"?
2) Kazagumo = "Kazekumo" тип "Yugumo"?
3) Fugumo = ????
пока то что сам раскопал...
из Морозова
10-я эскадра ЭМ Нагара
10-й дивизион Акигумо, Кадзегумо, Макигумо, Югумо
17-й дивизион Исокадзе, Таникадзе, Уракадзе
т.е
Makigumo = Макигумо = "Makikumo" тип "Yugumo"
Kazagumo = Кадзегумо = "Kazekumo" тип "Yugumo"?
Fugumo = Югумо = "Yugumo"
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #119657
3) по американским самолетам вроде более менее понятно - аглийская Вика (точнее Hammel) не учитывают базовую авиацию и считают только боеготовые палубные по состоянию на утро 26 октября. А вот с японскими самолетами полная непонятка. Кто-то раскладку по Дзунъе даст? У полмара говорится о 55 самолетах. Хотя по паспорту у Дзунъе вместимость 53. Где правда?
Вот данные из книги Лундстрёма и по японской, и по американской палубной авиации:
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #121219
Вот данные из книги Лундстрёма и по японской, и по американской палубной авиации:
Lundstrom, John B. First Team And the Guadalcanal Campaign: Naval Fighter Combat from August to November 1942. Naval Institute Press. ISBN 1-59114-472-8 ?
П.С. Спасибо
П.П.С. В скобках боеготовые самолеты? Может подскажите Кейты 26 октября с Дзунъе взлетали или нет?
Отредактированно sas1975kr (19.09.2009 22:45:36)
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #121219
Вот данные из книги Лундстрёма и по японской, и по американской палубной авиации:
А можно понаглеть, и попросить вас дать страничку с японскими кораблями? Очень обяжете. Меня интересуют командиры японскими кораблей. Судя по всему они у Лундстрёма есть.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121383
А можно понаглеть, и попросить вас дать страничку с японскими кораблями? Очень обяжете. Меня интересуют командиры японскими кораблей.
Они и у Морисона есть...
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121383
А можно понаглеть, и попросить вас дать страничку с японскими кораблями?
Зачем страничку, когда целый сайт есть:
www.combinedfleet.com
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #121453
Зачем страничку, когда целый сайт есть:
www.combinedfleet.com
Как в анекдоте. А если конкретную страничку показать? А то я по ссылке командиров кораблей не вижу...
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #121428
Они и у Морисона есть...
Так не томите душу, дайте из Моррисона
Особенно интересно какой состав авиагруппы был на Дзунъе 26 октября. Морозов говорит о больших потерях 25-го при атаке Гуадалканала.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121457
А то я по ссылке командиров кораблей не вижу...
И не увидите. Но зато расписана история каждого корабля. Как правило с командирами. Вот там и выясняйте: участвовал какой корабль в том или ином бою, и кто им тогда командовал.
http://www.combinedfleet.com/senkan.htm - линкоры;
http://www.combinedfleet.com/Junyokan.htm - крейсеры;
http://www.combinedfleet.com/cvlist.htm - авианосцы;
http://www.combinedfleet.com/lancers.htm - эсминцы;
http://www.combinedfleet.com/sensuikan.htm - подводные лодки.
Там ещё много чего интересного есть.
Морисон:
Отредактированно Cyr (20.09.2009 18:54:13)
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121232
В скобках боеготовые самолеты?
Насколько я понял - да.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121232
Может подскажите Кейты 26 октября с Дзунъе взлетали или нет?
Да, летали - 7 машин.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121383
Меня интересуют командиры японскими кораблей. Судя по всему они у Лундстрёма есть.
У Лундстрёма их нет.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #121494
Там ещё много чего интересного есть.
Ох. С моей ленью мне бы все на блюдечке.
Спасибо, не доглядел. Просто теперь сиди и гадай - то ли смену капитана просто забыли указать, то ли он действительно указанный для этого корабля в хронологии...
Cyr написал:
Морисон:
Час от часу не легче.
1) У моррисона капитанов японских кораблей таки нет
2) Они сведут меня с ума. Новый источник, новые данные. Ну ладно по японцам американцы могут сомневаться и давать разные данные. Но как они по своим самолетам умудряются разные цифры давать?
У моррисона
И проработки Хораном Хаммеля
http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_W … lomons.htm
цифры по американским самолетам разные...
А по японцам так вообще жуткое расхождение....
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #121500
Да, летали - 7 машин.
Группа Ирикиина во второй волне? Те, что добивали Хорнет?
В ней было 12 кейтов, но насколько я понял это была сборная солянка. Кто говорит что в ней было 7 Кейтов с Дзунъе - Лундстрем?
Коль пошла такая пьянка...
1) У Морозова есть упоминание о том, что самолеты с Дзунъе 25-го вылетали на Гуадалканал. И понесли большие потери. Кто-то еще говорит об этом? И какие цифры называют?
2) Где носило в этот момент адмирала Ли?
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121568
Ох. С моей ленью мне бы все на блюдечке.
http://niehorster.orbat.com/014_japan/n … nders.html
Такое блюдечко подойдёт? Ноги растут с вышепреведённого сайта.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #121758
Такое блюдечко подойдёт? Ноги растут с вышепреведённого сайта.
Спасибо
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121571
Группа Ирикиина во второй волне? Те, что добивали Хорнет?
Да - это они.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121571
Кто говорит что в ней было 7 Кейтов с Дзунъе - Лундстрем?
И Лундстрём тоже
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #121571
У Морозова есть упоминание о том, что самолеты с Дзунъе 25-го вылетали на Гуадалканал. И понесли большие потери. Кто-то еще говорит об этом? И какие цифры называют?
Самолёты с "Дзуньё" летали (12 D3A и 12 А6М), но вот потерь они не несли. Об этой атаке упоминает Лундстрём, ну и кодотёсё АГ "Дзуньё", естественно.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #122149
И Лундстрём тоже
А Моррисон не разделяя самолеты по типам говорит что в этой атаке с Дзунье взлетало 5 своих самолетов и 10 беженцев с Секаку. Так что опять нестыковки.
Почитал Моррисона в переводе больных. Посмотрел на Гугле фрагменты из Лундстрема. Лундстрем выглядит гораздо фундаментальнее (кто-то мне Моррисона рекомендовал...)
Я бы конечно верил Лундстрему, но сомнения остаются...
П.С. А у вас Лундстрем в оригинале, весь?
Отредактированно sas1975kr (27.09.2009 09:54:52)
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #123698
Почитал Моррисона в переводе больных. Посмотрел на Гугле фрагменты из Лундстрема. Лундстрем выглядит гораздо фундаментальнее (кто-то мне Моррисона рекомендовал...)
Лундстрем выглядит гораздо фундаментальнее только касаемо воздушных операций - всё остальное-то у него на заднем плане проходит (хотя, конечно, тоже неплохо написано).
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #123698
П.С. А у вас Лундстрем в оригинале, весь?
Да.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #123775
Лундстрем выглядит гораздо фундаментальнее только касаемо воздушных операций - всё остальное-то у него на заднем плане проходит (хотя, конечно, тоже неплохо написано).
Учитывая что меня сейчас интересуют самолеты по авинаосцам на начало боя, состав атакующих волн, потери,
Лундстрем с его схемами ордера ПВО, атак, подробным расписанием (вплоть до поименного) состава атакующих волн, подробного состава истребительных патрулей, подробным расписанием потерь - просто кладезь.
Евгений Пинак написал:
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #123698
П.С. А у вас Лундстрем в оригинале, весь?
Да.
Эта просьба нескромная, если не ответите пойму. Лундстрем доступен мне только в Гугле.
http://books.google.com/books?id=xtaTS- … mp;f=false
Там не все страницы.
Меня очень интересуют потери атакующих волн при атаке группы Энтрепрайза (байку о 26 самолетах Саут-Дакоты рассматриваю).
Вы не могли бы мне выложить сканы страниц из раздела в котором рассматриваются потери самолетов.
Возможно эта информация есть на недостающих страницах
413-414, 421, 425, 431, 434, 436-438 описывающих сами атаки Энтерпрайза.
Или в разделе анализирующем потери
445-447, 450, 453, 457, 459-462
Не могли бы вы глянуть в каком разделе есть информация по потерям атакующих волн на соединение Энтрепрайза и выложить недостающие страницы с этой информацией?
Очень обяжете.
Отредактированно sas1975kr (27.09.2009 21:13:48)
Хорошо, я посмотрю - только не завтра.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #124031
Хорошо, я посмотрю - только не завтра.
Заранее спасибо
Чем дальше в лес, тем больше дров...
У Окумии и Морозова "Вэлы" с "Секаку" под началом Секи Мамору уходили в первой волне. И именно Секи таранил Хорнет в 9:15.
Ландстрем же говорит, что Секи уходил во второй волне...
У Полмара и Моррисона этих данных нет.
И кому верить?
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #124617
И кому верить?
Ландстрему, ибо с первоисточниками он работал.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #123915
Вы не могли бы мне выложить сканы страниц из раздела в котором рассматриваются потери самолетов.
Наконец смог собраться сделать то, что обещал. Вот сводные данные о потерях.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #124824
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #124617
И кому верить?
Ландстрему, ибо с первоисточниками он работал.
Добавлю - в т.ч. и с японскими. Так что из указанных Вами источников он наиболее надёжен.
Страниц: 1 2