Сейчас на борту: 
Буйный,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38

#901 05.02.2018 14:08:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

helblitter написал:

#1247508
а имевшиеся зенитные орудия подлежали уничтожению.

Ну и каким боком миноносное орудие конца 19века к зенитным орудиям?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#902 05.02.2018 16:39:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1247511
Ну и каким боком миноносное орудие конца 19века к зенитным орудиям?

http://alternathistory.com/files/resize … 0x408.jpeg
Стальные гранаты весом 505 г, применявшиеся для зе­нитной стрельбы в 1914—1917 годах, вместо донной трубки имели дистанционную 8-секундную трубку или трассер («дым­ный след»). Заряд у всех снарядов был одинаков: первоначаль­но 80 г артиллерийского или охотничьего пороха, затем 33 — 38 г бездымного. Длина унитарного патрона 167— 169 мм, вес 625 — 675 г. Длина гильзы 95 мм, вес 85 г. Граната весом 0,5 кг имела V0 = 442 м/с и дальность 2778 м при +11°. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_02/02.htm
В 1914—1918 годах для зенитной стрельбы 47-мм гранаты снабжались дистанционными 8-секундными трубками и «дымным следом». Первоначально использовался заряд бурого пороха весом 0,75 кг, а затем — бездымного весом 0,316-0,35 кг. Согласно таблицам стрельбы 1895 года, граната весом 1,5 кг имела начальную скорость 701 м/с и дальность 4575 метров при угле возвышения +10,4°. https://dal.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ … 0.B0.D1.85


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#903 05.02.2018 23:20:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

helblitter написал:

#1247547
бездымного

Хэлб, я ведь предупреждал. Ведь забаню. То что использовалось как зенитное не делает это зениткой. Куча полевых дивизионок стояли на зенитных платформах но ничего не сдавали и не резали. Подлежали сдаче только новые зенитные орудия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#904 06.02.2018 20:56:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1247692
Подлежали сдаче только новые зенитные орудия.

Наример Зенитное орудие для стрельбы по дирижаблям и аэропланам калибра 7,7 см (1915 год) http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-2 … ovoj-vojny
Или:Револьверная пушка Gruson-Hotchkiss калибра 37 мм со своим расчетом во время несения боевого дежурства, Автоматическая пушка калибра 3,7 см и группа позирующих вокруг нее немецких солдат (1917 год) (Там же)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#905 07.02.2018 03:13:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

helblitter написал:

#1247932
Наример

Пример чего?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#906 07.02.2018 17:44:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1247992
Пример чего?

ЗА Второго Рейха..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#907 07.02.2018 18:00:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

helblitter написал:

#1248164
ЗА Второго Рейха..

Нахрен оно здесь?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#908 07.02.2018 19:32:26

Родривар Тихера
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 370




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1246753
Так, еще раз...
Есть однофунтовый Пом-Пом Максима 37/30. Их закупили еще на миноносцы, потом в ПМВ дружно вытащили иарсеналов и пихали в зенитки, немцы под них даже двуколку зенитную выпустили.

Попробовали снова восстановить производство с началом ПМВ и... не шмогли! Пролюбили полимеры: за двадцать лет "простоя" на ОСЗ и кадры потеряли, что умели их делать, и оборудование частично было утрачено и разукомплектовано.

РыбаКит написал:

#1246753
Есть двухфунтовый Виккерс Russia
40 mm/39 (1.575") Vickers Automatic Model 1914

Из-за невозможности выпускать Максим 37/30 самим мы и обратились за помощью к Виккерсу, у которого был патент. Они нам предложили не париться и купить новую модель пом-пома - в калибре 40мм. Наши согласились - так было быстрее и проще. В общем, англичане оказали техподдержку, поставили недостающее оборудование - и помогли запустить производство пом-помов на ОСЗ.
Собственно, потом перепил зенитного автомати образца 1928 года пошел именно на основе этого английского пом-пома: перестволили на 37мм и за счет уменьшения веса снаряда подняли начальную скорость с 610 до 680 м/с - профит! В плюсе - имеется водяное охлаждение ствола изначально (для кораблельных условий это архиважно!). В минусе - холщевая лента, надо обязательно переходить на "металл".

Cobra написал:

#1246768
Не понял ни хрена. 40 мм пом-пом у нас обр.1914 года. разработчик и производитель Виккерс. Разработан кстати по русскому заказу. У нас выпускался...
37 мм/30 Максим разработан тем самым Максимом. Появился у нас в 1890-х. Сделана малая партия. Потом в ходе ПМВ их вновь заказали ОСЗ. Выпущено примерно 23 штуки. У кого они еще были по вашему?

См. выше - 40мм Виккерс появился из-за того, что мы старый 37мм делать разучились.
Насчет якобы выпущенных ОСЗ 23 тридцатисемимиллиметровок - темна вода во облацех: С одной стороны, пишут, что вроде бы и опять делать научились, а с другой - не были ли это просто отремонтированные на заводе немецкие трофеи, которые прошли как новье? Германия лицензию на производство 37мм пом-помов имели еще до войны и бодро их клепала для кайзерлихмарине. Потом, уже в ПМВ, эти пом-помы немцы стали использовать как зенитки.

#909 07.02.2018 19:39:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Родривар Тихера написал:

#1248214
Попробовали снова восстановить производство с началом ПМВ и... не шмогли! Пролюбили полимеры: за двадцать лет "простоя" на ОСЗ и кадры потеряли, что умели их делать, и оборудование частично было утрачено и разукомплектовано.

Да, я в курсе, просто мне для 17тонного патрульника нужен легкий автомат- купим у немцев. Ну и свои что нароем отремонтируем, пол сотни наберем. И крупнокалиберные пулеметы, что найдем.

Отредактированно РыбаКит (07.02.2018 19:39:56)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#910 07.02.2018 19:40:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Родривар Тихера написал:

#1248214
не были ли это просто отремонтированные на заводе немецкие трофеи, которые прошли как новье?

Или свои старые.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#911 07.02.2018 20:21:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Родривар Тихера написал:

#1248214
е были ли это просто отремонтированные на заводе немецкие трофеи, которые прошли как новье? Германия лицензию на производство 37мм пом-помов имели еще до войны и бодро их клепала для кайзерлихмарине.

Ну если у нас заводы ремонтировали германские самолеты и продавали их как новые то верю.... Такое может быть...

Родривар Тихера написал:

#1248214
Из-за невозможности выпускать Максим 37/30 самим мы и обратились за помощью к Виккерсу, у которого был патент. Они нам предложили не париться и купить новую модель пом-пома - в калибре 40мм. Наши согласились - так было быстрее и проще. В общем, англичане оказали техподдержку, поставили недостающее оборудование - и помогли запустить производство пом-помов на ОСЗ.
Собственно, потом перепил зенитного автомати образца 1928 года пошел именно на основе этого английского пом-пома: перестволили на 37мм и за счет уменьшения веса снаряда подняли начальную скорость с 610 до 680 м/с - профит! В плюсе
имеется водяное охлаждение ствола изначально (для кораблельных условий это архиважно!). В минусе - холщевая лента, надо обязательно переходить на "металл".
Cobra написал:

Спасибо раз уж вы заглянули на огонек то подскажите вопрос мы как то могли освоить выпуск на Большевике или ТОЗ орудий 2К и 4К? Понятно что ПОдлипки бы в конце 20-х, начале 30-х такое бы не вытянули бы...
Ну хотя бы 2К.

-

РыбаКит написал:

#1248217
просто мне для 17тонного патрульника нужен легкий автомат- купим у немцев. Ну и свои что нароем отремонтируем, пол сотни наберем.

Тогда германский.

Родривар Тихера написал:

#1248214
мы и обратились за помощью к Виккерсу, у которого был патент.

Встречал мнение что разработка автомата Виккерса 40мм /39 был русский флотский заказ .

Отредактированно Cobra (07.02.2018 20:22:15)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#912 07.02.2018 20:57:11

Родривар Тихера
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 370




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1248217
Да, я в курсе, просто мне для 17тонного патрульника нужен легкий автомат- купим у немцев. Ну и свои что нароем отремонтируем, пол сотни наберем. И крупнокалиберные пулеметы, что найдем.

Так есть же "макленка". Единственное неудобство - она на больших углах возвышения стреляла плохо. Кстати, в РИ наши из нее даже зенитный автомат слепить пытались, дорабатывали в 20-ых. А потом Дегтярев свой 25-мм автомат тоже как бы не на основе макленовского переобжатого с 37мм на 25мм патрона делал.
Зато "макленка" легкая. Ну и купить лицензию и даже, возможно, оснастку и оборудование в США можно по минимальной цене.

РыбаКит написал:

#1248218
Или свои старые.

Кстати, тоже может быть!

Cobra написал:

#1248226
Спасибо раз уж вы заглянули на огонек то подскажите вопрос мы как то могли освоить выпуск на Большевике или ТОЗ орудий 2К и 4К? Понятно что ПОдлипки бы в конце 20-х, начале 30-х такое бы не вытянули бы...
Ну хотя бы 2К.

Трогать ТОЗ вам никто не даст: за само такое предложение сразу к стенке поставят - это же единственный, на тот момент, завод, на котором у нас могли делать пулеметы! Вас вояки-сухопутчики с потрохами сожрут. Насчет ОСЗ: он, как и в реале, наверняка будет загружен производством перепиленного пом-пома (здесь его ни в какие Подлипки не передадут - тут уж морячки постараются: завод то их, можно сказать - родной!). Конечно, с армейцами "большевистскими" пом-помами придется делиться, но тут уж никуда не деться.
В общем, если Петроградский арсенал в Подлипки не едет (или едет, но более организованно и без кадровых и материальных потерь), то 2К и 4К он и будет делать. Выйдет или не выйдет? - вот тут сказать затрудняюсь: слишком уж тогдашняя рейнметалловская конструкция была "сырой". Боюсь, что когда автоматы начнут нормально стрелять, уже появятся шведские бофорсы. Ну, или Кондаков с Толочковым свой АКТ37 допилят: во времена оны у нас его посчитали слишком сложным и авангардистским, но система-то работала! - и, что характерно, жрала рейнметалловский патрон. У вас такого жуткого провала как в РИ быть не должно, поэтому кондаковскую пушку тоже могут посчитать перспективной.
Да, еще - "Баррикады" наверняка будут достраивать не одними своими силами, а с помощью Виккерса. А это значит, что завод заработает быстрее, и будет гнать гораздо меньше брака.

Cobra написал:

#1248226
Встречал мнение что разработка автомата Виккерса 40мм /39 был русский флотский заказ .

Скорее всего, именно так оно и есть - срок появления совпадает с нашим заказом. Тут как со шнейдеровской 105мм пушкой, которая в девичестве наша 107мм - а потом заказы на орудие расползлись по миру как тараканы на свету. У итальянцев, и у тех потом было :-)

#913 07.02.2018 21:04:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Родривар Тихера написал:

#1248232
Так есть же "макленка"

Не, тут морской аппарат. Остановимся на нем. Тем более там тех катеров-с полсотни.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#914 07.02.2018 21:23:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Родривар Тихера написал:

#1248232
Так есть же "макленка". Единственное неудобство - она на больших углах возвышения стреляла плохо. Кстати, в РИ наши из нее даже зенитный автомат слепить пытались, дорабатывали в 20-ых. А потом Дегтярев свой 25-мм автомат тоже как бы не на основе макленовского переобжатого с 37мм на 25мм патрона делал.
Зато "макленка" легкая. Ну и купить лицензию и даже, возможно, оснастку и оборудование в США можно по минимальной цене.

Чет я про нее забыл. Хотя реально пушка легкая и попало их к нам 200-220 штук.

А что у нас насчет ДК? Они серийно с 1932 г. как выпускались? И работали ли вообще?

Отредактированно Cobra (07.02.2018 21:25:19)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#915 07.02.2018 21:26:04

Родривар Тихера
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 370




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1248234
Не, тут морской аппарат. Остановимся на нем. Тем более там тех катеров-с полсотни.

Тут дело такое, небезызвестный Федор Лисицын (который ФВЛ и интернетах), где то в дискуссии по по поводу крупнокалиберных пулеметов утверждал, что главными лоббистами КК-пулеметов в 20-ых годах у нас были... - моряки и погранцы! И в первую очередь оно рассматривалось как зенитное оружие, и оружие против мелких посудин (погранцам против контрабандьеров позарез нужно было).
Тут недавно Попенкер и Чумак нарыли аж целый 12,7мм П5 пастуховский, в металле причем! - и в феврале обещали уже статью про него выпустить в журнале. Думаю, имеет смысл подождать и после решить: делать что-то свое в Туле, или покупать лицензию у Виккерса на его пулемет. Опять же, по слухам, пастуховский пулемет - перепил МГ-13 Дрейзе, масштабированный под более мощный патрон. Кстати, сам МГ-13 у нас одно время рассматривался к принятию на вооружение - просто Дегтярев вовремя свой ДП сделал.

#916 07.02.2018 21:35:04

Родривар Тихера
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 370




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1248248
А что у нас насчет ДК? Они серийно с 1932 г. как выпускались? И работали ли вообще?

Выпускались штучно. Авиаторам он был не нужен, при имеющемся ШВАКе, а на нужды моряков тогда забили. Сама по себе конструкция работоспособная и надежная, проблема в механизме питания: с магазинами характеристики были не фонтан, а на ленту сразу переходить - дорого! Тут холщовой, как на "максимах" уже не обойдешься, нужна металлическая. В принципе, когда это наконец осознали, и сделали нормальный лентоприемник, ДШК и стали делать большой серией. Другое дело, что тогда в Коврове уже все свободные мощности по "большой автоматике" были заняты выпуском ШВАКов и ВЯ. Поэтому массово ДШК пошел уже к самому концу войны, да к тому же еще и на примитивном станке Колесникова (дешево и сердито, хотя эффективность зенитного огня вдвое хуже, чем с нормального универсального станка).

#917 07.02.2018 22:11:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

А спаренные установки ДШК не пошли ибо были армии не интересны. Вообще как замечательно идут расклады. Армия в желании обзавестись ближним ПВО покупает пару зенитных автоматов Рейнметалла в самом начале 30-х, призводство наладить не удается. При этом что характерно на синицу в руках которой можно обеспечить хоть как то ПВО армейских частей ДК игнорируют. Авиационными пушками занимаются, на МЗА и не только флотское, но и армейское кладут болт.

Я в последнее время все меньше сомневаюсь в обоснованности армейской чистки 1937 года.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#918 08.02.2018 07:53:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Родривар Тихера написал:

#1248232
Так есть же "макленка

Нахерь-нахерь это глючное одоробло. Нет катерники выбирают проверенный компактный Максим :)
Чисто мое мнение, в этих калибрах газотвод-ересь.

Родривар Тихера написал:

#1248259
. Авиаторам он был не нужен, при имеющемся ШВАКе, а на нужды моряков тогда забили.

Кстати вот это интересный вопрос, так как первые партии шваков были в калибре 12.7, тогда бикалиберность была фичей, так вот именно в авиацию они не попали, встречал упоминание, что они имели лучшие характеристики досягаемости по высоте и целиком ушли в ПВО, где куда, хз.
Вот еще вопрос в 1928году еще реально найти хоть какое то количество 11мм Максимов?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#919 08.02.2018 07:55:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1248265

Я в последнее время все меньше сомневаюсь в обоснованности армейской чистки 1937 года.

Я вот не сомневаюсь, что чистка 1928-33 была тотальным злом, тогда вычистили под разными предлогами всех офицеров царской армии, реальных победителей в ГВ, а не митинговых горлопаев как Чапаев, да Блюхер.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#920 08.02.2018 08:46:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

1

Cobra написал:

#1248265
При этом что характерно на синицу в руках которой можно обеспечить хоть как то ПВО армейских частей ДК игнорируют.

О! А это следствие немецких опытов зенитной стрельбы!
У них вышли интересные результаты, получалось, что вероятность поражение л.а. больше вероятность от скорострельности чем от мощьности патрона. Ну типа повысоте эффективность пули падает, но вероятность поражения падает быстрей и например винтовочная пуля сохраняет поражающую способность до где то 800метров, но вероятность поражения из пулемета с скорострельностью около 600выстрелов в минуту уже на 300метрах почти нулевая и пофигу калибр, дальше 300метров ты цель не поразиш.
А вот повышая скорострельность ты даешь возможность насытить вероятную траекторию большим количеством поражющих элементов
и как следствие досягаемость по высоте растет. Вот немцы и умучили своих оружейников заставив сделать единый пулемет со скорострельностью овер 1000, полагая что решат все проблемы с поражением воздушных целей до 1000 метров. Оттуда и флаквирлинги и такой пофигизм к бофорсу и умучивание 37мм на максимально возможную скорострельность и исчезновение крупнокалиберных пулеметов. И в принципе во Франции и Польше сработало, сработало и против наших ДБ-3 на малых высотах с их огромными, непротектированными крыльевыми баками, работало против истребителей на штурмовке. Хотя например И-16 и И-153 таки оказались крайне трудной целью так как были живучими и маневренными, но вот Ил-2 всю концепцию поставил раком...А потом и союзники работающие ракетами с высоты 2-3км. Да кстати там еще роль сыграли авиаконструкторы уверившие вермахт, что бронированный штурмовик создать не реально. Вот как то так. Подозреваю что раз про эти опыты я читал в дайджесте зарубежной прессы ЦАГИ где то за конец 20-ых, начала тридцатых, наши знали про эти результаты, и в рамках концепции М-4 вундервафля, а ДШК отстой.
Кстати и ручники немцы этим убили ибо дабы получить приличный вес пришлось применить тонкий ствол, а изза скорострельности он дико грелся, и как следствие длительную огневую завесу ставить было трудно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#921 08.02.2018 08:47:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1248309
всех

Ну не всех кстати.... Хотя на флота борьба группировок такое ощущение шла до войны включительно.

РыбаКит написал:

#1248309
чистка 1928-33 была тотальным злом,

Вот тут я согласен на все сто. Ибо это связано в том числе к драке внутри РККА и РККФ за чины и власть

РыбаКит написал:

#1248308
Вот еще вопрос в 1928году еще реально найти хоть какое то количество 11мм Максимов?

Зачем?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#922 08.02.2018 08:58:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1248315
Зачем?

Да все за тем же, я пока вожусь с 17ти тонниками. Кстати Туплевские глиссера таки делать будем, но минмум переполовиним


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#923 08.02.2018 09:46:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1248314
Подозреваю что раз про эти опыты я читал в дайджесте зарубежной прессы ЦАГИ где то за конец 20-ых, начала тридцатых, наши знали про эти результаты, и в рамках концепции М-4 вундервафля, а ДШК отстой.

С обозначившейся проблемой от торпедоносцев М-2/4 врядли можно признать эффективным в начале 30-х


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#924 08.02.2018 09:53:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1248326
С обозначившейся проблемой от торпедоносцев М-2/4 врядли можно признать эффективным в начале 30-х

Так конечно, но эти опыты касались в основном действий штурмовой авиации по ближнему тылу и передку, а сухопутчиков это и волновало, так как типа вопрос левеллеров решался 76мм зенитками. Ну а сухопутчики имели основной вес в принятии решений, вот крупняки и МЗА и оказались в опе. Хотя усилия предпринимались, но без должной злобности. Все сдвинула Испания, где оказалось, что пикировщикам М-4 до одного места и где оказалось что флота у нас нет. Да и еще оказалось что торпедные катера вооруженные только 7.62 на ура выносятся штурмовыми ударами даже сранных примитивных гидросамолетов.

Отредактированно РыбаКит (08.02.2018 09:55:25)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#925 08.02.2018 11:09:12

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1248308
Нахерь-нахерь это глючное одоробло. Нет катерники выбирают проверенный компактный Максим 
Чисто мое мнение, в этих калибрах газотвод-ересь.

Не так всё плохо было и рабочие автоматы получались.

Спойлер :

Родривар Тихера написал:

#1248232
Так есть же "макленка". Единственное неудобство - она на больших углах возвышения стреляла плохо. Кстати, в РИ наши из нее даже зенитный автомат слепить пытались, дорабатывали в 20-ых. А потом Дегтярев свой 25-мм автомат тоже как бы не на основе макленовского переобжатого с 37мм на 25мм патрона делал.
Зато "макленка" легкая. Ну и купить лицензию и даже, возможно, оснастку и оборудование в США можно по минимальной цене.

Именно.

РыбаКит написал:

#1248308
Вот еще вопрос в 1928году еще реально найти хоть какое то количество 11мм Максимов?

Думаю только пару штук в музеях.

РыбаКит написал:

#1248309
Я вот не сомневаюсь, что чистка 1928-33 была тотальным злом, тогда вычистили под разными предлогами всех офицеров царской армии, реальных победителей в ГВ, а не митинговых горлопаев как Чапаев, да Блюхер.

Согласен.

РыбаКит написал:

#1248314
О! А это следствие немецких опытов зенитной стрельбы!

Очень интересно!

Отредактированно han-solo (08.02.2018 11:09:55)

Страниц: 1 … 35 36 37 38


Board footer