Страниц: 1

#1 08.02.2018 18:42:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Конвертопланы

В семействе поворотчатокрылых прибыло:



Bell V-280 "Вэлор" демонстрирует 80 узлов на высоте в 300 метров в режиме вертушки. По сути дела, это военная версия легкого конвертоплана Augusta-Westland AW609; более дешевый и универсальный, чем "Оспри".

(Задумчиво) Вот не вложиться ли российскому вертолетостроению в AW609? Технология-то, похоже, "матереет". Особенно интересно в плане применения на флоте, как противолодочников и ДРЛО'шников.

Отредактированно Dilandu (08.02.2018 18:42:58)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2 09.02.2018 12:33:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Конвертопланы

Dilandu написал:

#1248467
Вот не вложиться ли российскому вертолетостроению в AW609?

А тем временем его старшего брата Оспрея можно поздравить с юбилейной 10-й катастрофой.
"Вы нас заставляете летать на гробах!"(с)
https://afirsov.livejournal.com/303170.html


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3 09.02.2018 12:42:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Конвертопланы

1

Десять катастроф за десять лет эксплуатации? Насколько я знаю, примерно такая же частота у Ми-26.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#4 09.02.2018 13:11:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конвертопланы

Cobra написал:

#1248648
А тем временем

Помнится сам Миль постулировал что по мере развития техники проектирования и изготовления редукторов и усовершенствования САУ конвертоплан победит вертолет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5 09.02.2018 13:16:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Конвертопланы

Ми-26 - 318 выпущено,  31 угробилось,  38 лет эксплуатации.  Упало 9.7% за 38 лет.

Оспрей - 200 выпущено, 10 убилось, 12 лет эксплуатации.. Упало 5% за 12 лет,


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6 09.02.2018 16:09:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Конвертопланы

Cobra написал:

#1248675
Ми-26 - 318 выпущено,  31 угробилось,  38 лет эксплуатации.  Упало 9.7% за 38 лет.

Оспрей - 200 выпущено, 10 убилось, 12 лет эксплуатации.. Упало 5% за 12 лет,

Т.е. разница в надежности чуть меньше 2%. Условно прикидывая за 12-летку, 38/12=3,16, 9,7/3,16=3,03.

P.S. И да, это именно разбившиеся, или включая сбитые и потерянные на земле?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7 09.02.2018 16:31:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Конвертопланы

Dilandu написал:

#1248749
P.S. И да, это именно разбившиеся, или включая сбитые и потерянные на земле?

ну так википедия же - это в результате всех видов происшествий.
по Ми-26 - из указанного кол-ва 6 происшествия связанные с обстрелом с земли по летящему борту.

Отредактированно Скучный Ёж (09.02.2018 16:33:46)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8 09.02.2018 16:46:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Конвертопланы

Cobra написал:

#1248675
Ми-26 - 318 выпущено,  31 угробилось,  38 лет эксплуатации.  Упало 9.7% за 38 лет.

Оспрей - 200 выпущено, 10 убилось, 12 лет эксплуатации.. Упало 5% за 12 лет,

Это ошибочный подход.
Считать надо как минимум по общему налету.
Хотя и это не совсем правильно, в первые годы эксплуатации потери как правило выше.

#9 09.02.2018 17:00:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Конвертопланы

Скучный Ёж написал:

#1248755
ну так википедия же - это в результате всех видов происшествий.
по Ми-26 - из указанного кол-ва 6 происшествия связанные с обстрелом с земли по летящему борту.

Тогда их считать нельзя.

Как и те V-22, что были подорваны американцами же из-за невозможности эвакуировать после аварийной посадки.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#10 09.02.2018 17:09:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Конвертопланы

Dilandu написал:

#1248769
Как и те V-22, что были подорваны американцами же из-за невозможности эвакуировать после аварийной посадки.

ну так у Ми-26 вообще очень много что тогда можно не считать.

P.S. а как считать аварию во время на отказ двигателя?
P.P.S. а v-22 умеет летать на одном двигателе?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#11 09.02.2018 17:17:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Конвертопланы

аварийность вообще по этим данным сложно оценивать - на Ми-26 летают все подряд, v-22 только американские военные


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#12 09.02.2018 18:11:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конвертопланы

Сравните лучше с первыми вертолетами, с летающим бананом например.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#13 09.02.2018 20:06:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Конвертопланы

РыбаКит написал:

#1248671
конвертоплан победит вертолет.

Победит, кто ж спорит то, когдато в далеком светлом и счастливом будущем.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#14 09.02.2018 20:32:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Конвертопланы

Cobra написал:

#1248839
Победит, кто ж спорит то, когдато в далеком светлом и счастливом будущем.

То бишь лет через 20-30, судя по прогрессу в области)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#15 09.02.2018 22:37:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Конвертопланы

Не будет ничего - это узкоспециальный аппарат.
Первые летающе образцы это середина 50-х прошлого века.
Прогресс в двигателестроении скорее сделает выигрыш несерьезным.
Так и будет узконишевым. Так же как стало с пузырями.

РыбаКит написал:

#1248800
Сравните лучше с первыми вертолетами, с летающим бананом например.

Конвертопланы развившиеся за 60 лет с Bell XV-3 до V-22 будем сравнивать к примеру с Ми-4?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#16 09.02.2018 23:08:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конвертопланы

Cobra написал:

#1248839
Победит, кто ж спорит то, когдато в далеком светлом и счастливом будущем

Отнюдь, там главная трабла- управление в переходном режиме, была, сейчас это сау отработает на тьху. Редуктора поворотные? То что сейчас делают в обработке металлов еще десять лет назад было фэнтези. Я так думаю, что пришло время.
Пы.сы. процентов овер 80 что заретушировано для того что бы было не понятно, что у летного прототипа винт не поворачивает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#17 09.02.2018 23:10:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конвертопланы

Скучный Ёж написал:

#1248911
Конвертопланы развившиеся за 60 лет с Bell XV-3 до V-22 будем сравнивать к примеру с Ми-4?

С Ми-1


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#18 09.02.2018 23:32:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Конвертопланы

РыбаКит написал:

#1248917
С Ми-1

Почему же не сравнивать вертолеты 40-х/50-х с конвертопланами 50-х?
А современные с современными?
В чем глубина мысли?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#19 09.02.2018 23:55:36

han-solo
Гость




Re: Конвертопланы

Скучный Ёж написал:

#1248911
Не будет ничего - это узкоспециальный аппарат.
Первые летающе образцы это середина 50-х прошлого века.
Прогресс в двигателестроении скорее сделает выигрыш несерьезным.
Так и будет узконишевым. Так же как стало с пузырями.

Согласен. Мне это напоминает эпопею с СВВП, поглотившую много денег и ресурсов, а оказавшейся тупиковой ветвью эволюции. Радостно, что амеры такой ерундой страдают до сих пор.

#20 10.02.2018 00:24:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конвертопланы

Скучный Ёж написал:

#1248921
Почему же не сравнивать вертолеты 40-х/50-х с конвертопланами 50-х?
А современные с современными?
В чем глубина мысли?

А конвертоплан не вертолет. Это самостоятельный вид транспорта, вот и сравнивайте с первыми серийными, по сложности где то равны вертолетам в то время, так что вполне.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#21 10.02.2018 00:32:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конвертопланы

han-solo написал:

#1248929
. Мне это напоминает эпопею с СВВП, поглотившую много денег и ресурсов, а оказавшейся тупиковой ветвью эволюции. Радостно, что амеры такой ерундой страдают до сих пор.

Костя СВВП это стремительно и с многих сторон развиваемое направление, и вертолеты оно изничтожит поностью. А пока есть серийный СВВП стелс с крейсерской сверхзвуковой, и если это маяться ерундой, то да увы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#22 10.02.2018 00:40:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Конвертопланы

РыбаКит написал:

#1248942
А конвертоплан не вертолет. Это самостоятельный вид транспорта, вот и сравнивайте с первыми серийными, по сложности где то равны вертолетам в то время, так что вполне.

Неравны. Сравнивать объекты эпох с разной технологией довольно глупо.
Совершено верно что конверт не вертолет. Из этого и следует что он его не заменит.

Более интересно что конверт может в этом смысле в будущем сформировать свою нишу.
К примеру грузо-пассажир в категории ан-24/ан-30, но с требованиями к наземной компоненте как у ан-2.

Отредактированно Скучный Ёж (10.02.2018 00:41:05)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#23 10.02.2018 01:01:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конвертопланы

Скучный Ёж написал:

#1248946
Сравнивать объекты эпох с разной технологией довольно глупо.

Сложность на пределе, что там что тут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#24 10.02.2018 01:09:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Конвертопланы

РыбаКит написал:

#1248950
Сложность на пределе, что там что тут.

Разные возможности по оценке на этапе проектирования. Можно сразу исключать множество аварийных ситуаций.
То есть к примеру сейчас не надо "бить" технику в течении нескольких первых лет эксплуатации для отладки.
P.S. Ну и какой же тут предел если оно технически летало еще тогда?

Отредактированно Скучный Ёж (10.02.2018 01:20:26)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#25 10.02.2018 01:33:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Конвертопланы

Скучный Ёж написал:

#1248951
P.S. Ну и какой же тут предел если оно технически летало еще тогда?

Не не смогу обьяснить Правда... У меня вообще с этим в последнее время стало туго, или нет мотивации или нет ярких определений. Если совсем коротко, то тот конвертоплан это канатоходец на глазах восхищенной толпы, а это пикап с семьей едущий по мосту хйвея.
Вернее последнее это цель. Уже ближайшая.
Так хочется успеть рассказать что знаешь, и так не охота тратить оставшееся время на просто споры...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1


Board footer