krysa написал:

#1248860
И без товарища Зиновьева лыжи смазали поближе к жратве не только недобитые буржуи,но и те из рабочих,которые не имели доп пайка.

Тов. Зиновиев правил Питером с 1917 года. устроил массовые расстрелы рабочих (но не работников).
Расстрел рабочих Ижорского завода в Колпине (к юго-востоку от Петрограда) 9 мая 1918 года — второй случай расстрела большевиками протестующих безоружных рабочих после расстрела демонстрации в поддержку Учредительного собрания.Первые месяцы 1918 г. отмечены дальнейшим ухудшением положения с продовольствием, топливом, резким сокращением численности работающих на Ижорском заводе. В марте при Совдепе был создан районный продовольственный комитет, была учреждена контрольная комиссия для учёта населения, выдачи карточек и распределения продуктов. Но эти меры не привели к решению проблемы: запасы продовольствия в городе иссякали. Простояв в длинных очередях, жёны рабочих нередко уходили домой без хлеба.
Норма выдачи хлеба весной 1918 в Колпино была 1/4 фунта, т.е. 113 грамм. http://maxpark.com/community/5652/content/5529477

Заинька написал:

#1248834
А чего её хотеть-то? Ладноб ещё под Вашингтоном ходили...

А куда альтСССР от альтВашингтона денется то? Тут он рукопожатая страна, пусть и со странным правительством во главе, полноценный участник Версаля (А АИшная Советская Россия таки все равно со вторым рейхом летом-осенью воевать будет, даже после альтБрестского мира. Причем, инициаторами выступят как раз немцы, которым срочно понадобятся курка, млеко, яйки и "лишние русские пушки со снарядами, которые мирной РСФСР не нужны" - и все это за бесплатно.). Напомню господам флотофилам, что в Вашинктоне разговор то, в основном, шел не за кораблики - там Китай делили (неофициально) и договаривались о системе коллективной безопасности в тихоокеанском бассейне. Это делегацию ДВР на переговоры не пустили (а у РСФСР в то время и кусочка тихоокеанского побережья во владении не было), в виду ее явной маргинальности. Сов. Союз туда не то, что пригласят - его туда затящат! И прежде всего, США с Англией, для которых Россия, имеющая интерес в Северной Манчжурии (КВЖД, жизненно важная для страны), представляется ценнейшим боевым хомячком против слишком много о себе возомнившей Японии.
Так что, и квоту на флот Сов. России выделят (может даже и не меньше японской, тут уж как хотелки советского руководства, в т.ч. флотского, и ловкость советской дипломатии сыграют), да и помочь эти квоты воплотить в металл (можно в кредит, под хороший процент) не откажутся. Всегда же лучше воевать чужими руками, чем лить свою кровь. В общем, и с эсминцем Виккерс поможет, и даже проект тяжелого крейсера - вашингтонского, естественно! - сделают. За наши деньги или концессии.

Cobra написал:

#1248837
Реально с командованием РККФ было все не хорошо. Смотрел материалы за 1929-1930 гг., Генштаб уже требовал от штаба РККФ постройки десантных кораблей... Мало того что ни хрена не сделали, так еще и имеемое угробили...

Тут сыграло, наверное, еще и то, что офицеров с ЧФ, имевших практику успешного применения десантных кораблей, в РККФ вроде как совсем не осталось. А "балтийцы" десантными операциями как-то не блеснули в ПМВ. Ну и вообще потери именно офицерского состава флота, в реале - причем, не только во время ГВ, но и даже после нее. Для тех же молодых бывших "царских мичманов и гардемаринов" перспектив никаких не было, в службе: Соболев-младший и Колбасьев ушли с флота, в отличии от того же Исакова, а ведь могли бы и остаться, при других раскладах. Отсюда и результат.
Если в АИ нет самозатопления ЧФ, но зато есть действия уже БФ (пусть даже убогие и не очень эффективные) против кайзерлихмарине в Финском заливе осенью 1918-ого, то внимание руководства большевиков к проблемам флота будет как бы не на порядок больше, чем оно было в реале. Оставшиеся верными новой власти кадры старых военспецов будут беречь и оказывать им всяческое покровительство. От этого будем иметь совсем другое руководство РККФ, и другие программы военного строительства во флоте.

Cobra написал:

#1248837
Хотя конечно в сравнении с клешниками нынешнее военно-морское руководство РФ(за последние лет 20) просто сборище конченных пи...ов

Клешники то хотя бы низовую службу знали;)

krysa написал:

#1248854
Начальное ТЗ-катер.И были варианты только с 37мм.

Вот его бы и делали. Впрочем, там ведь выяснилось, что дизелей не продадут - а здесь может и срастется все с англичанами.

krysa написал:

#1248854
Я вот смотрю на развесовку японских миноносцев и нифига там нереального в этой скорости не вижу.Просто кто то ошибся в расчетах котлов.Ну и ужался,не без этого.В 600т доброволец вся б эта роскошь прекрасно бы влезла.

И японцы и мы с добровольцами изначально закладывались на 500-600 тонный нормальный корабль, а не растягивали до этого размера 400-тонную посудину.
Пампель со Сперанским не от хорошей жизни ставили вспомогательные механизмы, работающие на насыщенном пару! Фактически, мирились с тем, что в котлах "дырки", через которые сифонит пар - но места для теплообменников, где можно было бы подогревать горячим "мятым" паром питательную воду, как у нормальных людей, в ураганах уже не было. Отсюда катастрофические потери в мощности и экономичности установок. Зато удельный вес в 7 килограмм на лошадиную силу, когда у нормальных эсминцев той поры он был вдвое больше. Для сравнения, это как если бы движок от гоночного болида воткнули в танк*derisive*
То, что некоторые ураганы с этими ПТУ проходили аж до 54-ого года самостоятельно, когда их списали, это вообще чудо. Тут перед проектировщиками силовой установки впору шляпу снять. Только вот такой "футбол" нормальному флоту нифига не нужен. Знали ли об этом Сперанский и остальные? Да наверняка знали. Но они делали то, что им велели так, как это можно было сделать: заказывали то музыку совсем не они.

krysa написал:

#1248854
Речь в общем то о миноносце 40 года.Что там не было,так это работоспособных дизелей МН-1,которые на тот момент ресурс на авиационные то не выдавали.

Добавьте еще - и нормальных гидромуфт, без которых эта куча дизелей просто порвет валы, тогда тоже делать в товарных количествах не умели. Так что, или один мощный дизель на один вал, или хардкор - ТЗА и перегретый пар!

krysa написал:

#1248854
И губозакатывающей машины-захотели половину 7ки в 380т вкрячить

См. выше писал: нужен был эсминец, в тех же количествах, но денег хватало только на такое!
Если в АИ у альт Сов. Союза есть деньги, кадры и производственные мощности, то просто будут строить нормальные эсминцы. Именно эсминцы, пусть и скромных размеров в 1200-1500 тонн стандартного, а не миноносцы - потому как мы хотели доминировать на Балтике не только над мелюзгой, но и над шведами с немцами, которых прижал Версаль (т.е. задача трудная, но вполне возможная). Про защиту Питера как самого крупного промцентра страны, на то время,тоже забывать не стоит.

krysa написал:

#1248854
Ога.Приводы,досылатель и вот это все упадет с неба.

Я же писал - не раньше 40-ого года. Перед ВОВ у нас оно было, пусть только в опытных образцах. Да и покупать мы тогда много чего могли, у тех же немцев или американцев.

krysa написал:

#1248854
Которых никогда не будет.
Потому как в РИ ситуация была достаточно жопа и без революции,так что даже совсем без ГВ ждет нас участь какой-нибудь Франции или Италии.

Бог с вами, в реале Советский Союз большой флот строить начал - и если бы не война, то таки его построил бы (непонятно только, зачем нам двадцать линкоров). С середины тридцатых у нас уже ресурсы на хотелки имелись - даже при том, что львиную долю оных тратили на авиацию, танчики и новые пушки.
Тут в АИ будет "опережение графика" лет на пять, в области экономики по крайней мере. Только руководство страны оценивает все чуть адекватнее, и монструозное количество кораблей разом не строит, да и гигантоманией особо не страдает. Во всяком случае, именно так я понял задумку уважаемого Кобры.

krysa написал:

#1248854
С чем органы успешно справятся чуть позже.
Так то они хоть революционными заслугами в ГВ прикрыты были,а без нее-вышибут разом.За ненадобностью.

Да не, если военные действия с немцами через полгодика или около возобновятся, то им раньше лоб зеленкой намажут. Разве что Дыбенко, в благодарность за прошлые заслуги, под раздачу не попадет.

Отредактированно Родривар Тихера (09.02.2018 21:45:23)

РыбаКит написал:

#1248883
Дык сто кг иногда вопрос уровня-конячки везут или конячки не везут.

В частях ТАОН тогда уже арттягачи и трактора использовались (примитивненько, но ездило). Да и это если полевую артиллерию нормальными лошадями-тяжеловозами обеспечить трудно, то найти энное количество сильных коняг для не такой уж и многочисленной ТАОН труда не составит. Кстати, в разобранном состоянии коняшки таскали куда более тяжелые "куски" осадных пушек и мортир более крупного калибра.
Впрочем, повторюсь, написано могло быть про 45-калиберные стволы канэ - все же, война и артиллерия была в дефиците: пользовались часто тем, что было в наличии.

РыбаКит написал:

#1248883
Я бы на это особо бы не рассчитывал от слова ни...уя. После февраля у офицеров было прекрасное понимание куда пойдет углубление революции и как надо рвать когти или браться за винтовку.

Если большевики пораньше прижмут к ногтю матросскую вольницу, то многие сомневающиеся офицеры к ним пойдут. Тут главная проблема в том, что если с армейцами и с генштабистами большевистское руководство общалось очень плотно, то такого же контакта с флотскими офицерами увы, не было. Хотя, если у Кобры Троцкого приложили достаточно сильно, то может расстрела Щастного не будет? А без него, как и без массовых реперессий в Питере (тут в них какбэ особой надобности для большевиков тоже не просматривается), тоже получаются совсем иные расклады.

РыбаКит написал:

#1248883
Не верю-с.
Как и в незанятие Украины и Крыма немцами.

В реале, после демарша Троцкого, когда немцы поперли вперед, армия попросту рассыпалась. То, что кто-то сопротивлялся, носило локальный характер и практически ни на что не влияло - комариные укусы. Если мир в Бресте заключен-таки в январе на первоначальных условиях, то из оставшихся войск Завесы уже к весне-лету успеют создать более-менее нормальный защитный кордон. В реале Завесу, фактически, так и не успели сформировать. Конечно, немцев кордон не победит и не остановит, когда те перейдут в наступление, но эти организованные части вполне смогут разрушить перед наступающими немцами транспортную инфраструктуру. Двести-триста километров уничтоженных путей, вместе с оборудованием, и полоса выжженной и разграбленной земли с эвакуированным вглубь России населением - и все, немецкое наступление встанет. Для блицкрига у рейхсвера просто нет современной матчасти. Восстановить быстро разрушенные железные дороги воюющая Германия тоже не сможет. В общем, немцы с австрияками вряд ли даже Киев не возьмут, не то, что Крым с Донбассом. А по осени Антанта генеральное наступление начнет.

Не в такой хоккей я не играю. Анриал полный. У немцев брюквенная зима, перед ними хлебная Украина, продовольствие надо срочно отбирать и везти, но нет мы стоим и договариваемся. Ладно. Войска узнали что будут жить и войне конец и через полгода опять воюют верю. Ага.У крестьян надо отобрать за даром хлеб для городов крестьяне умильно машут ручками и кричат кушайте дорогие рабочие, кушайте! Дворяне, банкиры, промышленники, их шестерки, кулаки, торговцы дружно вешаются с криком слава тебе Россия живи без нас счастливо!
Короче, я пас. Сметались целые классы, и эти классы таки хлтели жить и оборонялись. И без этого, без вырезания двух миллионов в Александровской блин к ночи забыл, короче в трех губерниях юга Украины, ничего не закончится. Точка.

krysa написал:

#1248702
По каким сравнивался Ураган и немецкий миноносец нам неизвестно.

Да мне кажется тут чуть проще, ибо мы читаем то, что читали красные военморы в 20х. Есть у меня предположение, как и почему они смотрели на прототип немецкий.

Родривар Тихера написал:

#1248888
Если в АИ у альт Сов. Союза есть деньги, кадры и производственные мощности, то просто будут строить нормальные эсминцы. Именно эсминцы, пусть и скромных размеров в 1200-1500 тонн стандартного, а не миноносцы - потому как мы хотели доминировать на Балтике не только над мелюзгой, но и над шведами с немцами, которых прижал Версаль (т.е. задача трудная, но вполне возможная). Про защиту Питера как самого крупного промцентра страны, на то время,тоже забывать не стоит.

Это так.

han-solo написал:

#1248935
Это так.

"Нэ так!"(с) Будут деньги будут строить и эсминцы и СКРы и миноносцы и Г-5 "и сосисок и котлет и всего побольше"(с) Потому как "задачу сопровождения линкора такой СКР выполнит в четыре раза дешевле эсминца", а "эсминцы расходные пешки войны и их надо много",про миноносцы только вот фраз не помню, но могу придумать "позволяют при тех  затратах как на пару эсминцев организовать полноценную торпедную атаку с нескольких направлений".
Что интересно эскортные эсминцы таки даже бриты строили, и даже торпедный аппарат, тяжело вздохнув, таки взгромоздили.

Не в такой хоккей я не играю. Анриал полный. У немцев брюквенная зима, перед ними хлебная Украина, продовольствие надо срочно отбирать и везти, но нет мы стоим и договариваемся

Дык, первым трепыханием немцев в реале стало занятие фронтовых складов. Отнюдь не по причине голода, а просто на халяву - местечковые администрации фронтовых районов оказались либо в вакууме власти, либо под давлением местечковых же националистов.
А то, что в этом вакууме добрались до Новгорода и Пскова - вопрос глубины фронтовых складов.

Если отдельным пунктом Бреста станет отправка этих складов в Германию под присмотром дойчеофицеров, то и зимнего наступления немцам не потребуется.
Примерно в это же время англичане принимают решение о вводе своих войск для охраны "своих" складов. Так что мотивация известна, способ парирования - тоже.

Следующим наступлением стало никем не санкционированное движение австровенгерских "стрельцов" галицыйского набора по Украине. Большая часть его "сточилась" вообще без участия каких-либо центральных властей. Просто потому, что в мире, где объявлен "чёрный передел" земли, чужих нелюбят особенно крепко.

И лишь потом, "в помощь союзнику" Германия начала движение по Украине, приведшее, в числе прочего, к захвату Севастополя.

Так что вопрос затопления Черноморского флота - таки в чистом виде вопрос Брестского мира. Сохраняется в прифронтовых районах центральная власть - "стрельцы" вместо похода на Киев идут на Львов и Варшаву. В итоге - и Крым, и флот остаются "красными" (хотя и не столь "красными", как балтийцы).

А с дееспособным флотом - в марте-апреле мелкосидящие канонерки входят в Дон и Кубань, резко сокращая активность белого движения. С подавленными донцами и Донецко-Криворожская республика сохранится "красной" (но, опять же, не того оттенка, что в Питере).

И вуаля: с учётом того, что люба гражданская война питает самою себя, плодя недовольных/обиженных/мстящих, три четверти Гражданской решены к маю 1918. Что позволяет начать заготовку зерна, обещанную Германии, и переговоры с Антантой на тему "не мы капитулировали - прежний режим был слаб в коленках".

И да - в августе - когда станет явным срыв темпов поставок в Германию, страна таки окажется в войне с Германией. Но не сама по себе, а в составе Антанты.

А под этим соусом и количество, и статус "старорежимных военспецов" будут куда лучше, чем в реале.

А из-за меньшей кровавости Гражданской, из-за менее радикально-красных властей в Крыму и Донбассе и центральная власть в Москве выйдет не столь радикально-красной, как в реале.

Отредактированно yuu2 (10.02.2018 10:07:58)

yuu2 написал:

#1248971
й, из-за менее радикально-красных властей в Крыму и Донбассе и центральная власть в Москве выйдет не столь радикально-красной, как в реале.

С буя ли?
Они пришли уничтожить эксплуотаторские классы и отменять деньги. И они это зелали. И народ это хотел. Точка. Остальное философия. Ну и украинскую вольницу в империю вернуть так просто не получится.

РыбаКит написал:

#1248976
хотели переделанную армейскую 5" а тут виккерс с своей 4.7" выпрыгнул.

самое забавное в нашей вики пишут,что 5 дм в реале 130мм .
Откуда ноги-не понял.
Ну и бестолковая она для моря-640м/с,15000ярдов ,но послевоенным "легким"(56 фн) снарядом.
Нафига она ЭМ-не понятно.
Белые ее на БеПо ставили,но...

yuu2 написал:

#1248984
Без германского похода на Восток вся "вольница" вольно же присягнёт "красным".

Присягнёт. Ненадолго. 20е могут пройти под знаменем "антоновщины". Или, может, СССР некоторое время будет нормальной конфедерацией.

Cobra написал:

#1248992
Это как?

https://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%84 … 0%BA%D0%B0
можете сами поискать откуда ноги-я пока временем не располагаю

РыбаКит написал:

#1249000
сколько Махно гоняли?

А что Махно украинский националист речь вроде о них шла?У него своя вера была.

Боглее того Махно оказался ситуативным союзником.