Сейчас на борту: 
Cyr,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
rkbob,
Yosikava,
Бобо_Фетт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 178 179 180 181 182 … 185

#4476 13.02.2018 13:20:20

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1249855
Нет. И тем не менее торпеды на них надо иметь, хотя бы из соображения сковывать атакующих. Большего количества труб иметь нет смысла.

Немцы ставили для этого однотрубный торпедный аппарат вплоть до А- 80, а потом поняли, что третье орудие важнее.

krysa написал:

#1249859
А их толком никто и не строил,их покупали.И китобои и частично-траулеры.

Траулеры на мой взгляд важнее: рыба рядом, надо только взять её.

krysa написал:

#1249859
Удивительно,да?После прихода к власти Адольфа.А в 41 не то что к войне с англичанами не готовились,а ништяки от них получали

Похоже более трезво анализировали ситуацию.

РыбаКит написал:

#1249876
Блин они бы еще с марзиянами бы воевать учились, скр дитя 1925 года, а тогда на Балтике только против бритов и думали.

Надо почитать об учениях 20х, мне пока дельного не попалось ничего.

РыбаКит написал:

#1249965
О! Раскопал лог бук одной лоханки из риверов, постройки 1904года. На 11.13- максимальный  ход 24.65у, в течении 9.5часов.
И кстати в их описании сказано, что к началу войны их догрузили разного рода улучшениями и оборудованием на 22тонны, поэтому скорость немного упала. Напомню- сдаточная 25.4. Во как надо строить и проектировать.

Очень интересно. А какая максимальная скорость была на испытаниях, 25,4 или выше?

krysa написал:

#1249993
В роли сопровождения ЛК ему и реальных 25-26 уз норм,лучше мореходность повысить,что б при 3 баллах неожиданно не начать отставать от 23 уз ЛК

Боюсь отставать при таком волнении они начинали при меньшем ходе.

РыбаКит написал:

#1249865
Маякни.
А понял, та то такое.

На всякий случай;

Спойлер :

#4477 13.02.2018 13:54:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1250037
25,4

Именно эта крошка была сдана соскоростью 25.4.  Те три что еще есть-25.5, но у них больше замеров нет. Просто в лог буке скорость 24у есть даже в 1918году.
Кста крошке скорость померяли когда она прибыла на китайскую станцию :). Она кста потом еще в дарданелы сбегала, потом  в Гибралтаре чудила, а потом даже разок через атлантику туда суда :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4478 13.02.2018 13:55:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

И просто из приколов до начала войны каждый день- экипаж драит в ручную палубу, с начала войны народ попустило :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4479 13.02.2018 14:08:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1250037
Траулеры на мой взгляд важнее: рыба рядом, надо только взять её.

Китобои-валюта.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4480 13.02.2018 14:15:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1249995
Ну, во-первых, именно "Грейт Истерн" никто ему в прототипы не смотрел. По той простой причине, что за 15 лет появилось два новых поколения трансатлантиков.
Во-вторых, отсылка к коммерческим пароходам велась только в одном аспекте - длительной скорости на волнении.

Во первых смотрели. а во-вторых не в смысле скорости, а в смысле постройке корпуса соответствующего удлинения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4481 13.02.2018 14:19:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1249993
Нафиг ему та самая "быстроходность"?

Отвечаю четвертый раз- когда проектировали ЛКр "Михаил Фрунзе"?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4482 13.02.2018 14:24:07

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250050
Отвечаю четвертый раз- когда проектировали ЛКр "Михаил Фрунзе"?

Если вы не одолели прочесть ответ в прошлый раз-в НАЧАЛЕ 30х,Ураган уже был в строю


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4483 13.02.2018 14:28:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo

han-solo написал:

#1249851
РыбаКит написал:
#1249626
Батенька, а как же ржавчина Цусимы стучащая в разорванный пердак?

Уже не стучала, это неизбежное поражение разлагающегося царского режима.

Это так втирали в уши советскому нороту, а в жопе-то зудело.
Что позднее лично подтвердил Вождь: "Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня".
Так-то.

#4484 13.02.2018 14:36:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1250051
Если вы не одолели прочесть ответ в прошлый раз-в НАЧАЛЕ 30х,Ураган уже был в строю

Первый проект предполагавший увеличение скорости до 30у- 1925 год. То есть предположить, что за время службы появятся ЛКр или АВ требующие скоростных провожатых это не реально. Ага.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4485 13.02.2018 14:51:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250058
Первый проект предполагавший увеличение скорости до 30у- 1925 год.

Да-да,конечно.
Выделили деньги на восстановление и давай рисовать.
https://alternathistory.livejournal.com/1015829.html

РыбаКит написал:

#1250058
То есть предположить, что за время службы появятся ЛКр или АВ требующие скоростных провожатых это не реально. Ага.

Конечно.Из-за экономии на ЭМ предполагать какие то мифические новые линкоры.
Строим сторожевики,так как ЭМ мало и новых не можем,а в голове держим ЛК.
Ну появились они.29уз пр 23,32 -33 проект 69.Самое оно 29 узловому Урагану


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4486 13.02.2018 15:20:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1250062
Да-да,конечно.
Выделили деньги на восстановление и давай рисовать.

krysa написал:

#1250062
Да-да,конечно.

В начале 1920-х годов рассматривались различные проекты перестройки корабля. Один из проектов предполагал переделку бывшего линкора в авианосец с последующим переводом на Черное море. Проектные требования к авианосцу выглядели так: два 76-мм орудия, по десять зенитных и противоминных пушек, четыре «аэрогнезда», четыре подводных торпедных аппарата; бронирование верхней палубы 100-мм, борта — 250-мм плитами; скорость 30 узлов, дальность плавания полным ходом 1800,


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4487 13.02.2018 15:29:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1250045
Китобои-валюта.

"Кадры в период реконструкции решают всё"
С 1914 у страны практически не было массового дальнего судоходства. В 1920е реала получили несколько танкеров и лесовозов и потеряли массу вымпелов Добровольного флота, РОПиТа и Черноморского флота. В большинстве своём - вместе с экипажами.
При этом, из-за слабости послевоенного путевого хозяйства, значительную часть нагрузки первой пары пятилеток принял речной флот. Что также сказалось на количестве и качестве кандидатов для дальних рейсов.

Если в альтернативе сохраняются обе судоходных компании (пусть и в национализированном виде), если Черноморский флот не теряет корабли и кадры, то есть шанс подумать и о китобоях. Но для этого нужно сохранить Крым "красным".

#4488 13.02.2018 16:05:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Так нечто вроде имхо по теме.
Предлагаю прекратить бессмысленную дискуссию на тему что есть ураганы. Я думаю и так прекрасно ясно, что это были СКРы максимально приближенные к миноносцам. Смысл тоже понятен- при той операционной зоне что осталась КБФ всякий СКР автоматом оказывался на передовой и должен был иметь свойства не только эскортера но и боевого корабля. То что их до входа в строй новых ЭМ будут глнять как их эрзацы тоже вполне логично.
Так же вполне я думаю понятно, что без помощи мировых судофирм мы строили дер...мо. Как при царе, так и при советах. Да и все равно с помощью. Поэтому если в данной альтернативе у нас более приемлимое для мира еб...ло то сам Маркс велел.
Соответственно предлагаю таки строить альтернативный проект ураганов в 570тонн из обычной кораблестроительной стали при консультациях или Торникрофта или Виккерса.
Так же предлагаю первую серию паромашинную.
При желании можно соорудить мини серию в 185-200тонн с тремя лодочными дизелями о 850сил, с двумя зенитками в 75мм, парой- пом помов виккерса, парой ДК и парой ТТ с коростью в 24у.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4489 13.02.2018 16:24:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250083
елании можно соорудить мини серию в 185-200тонн с тремя лодочными дизелями о 850сил, с двумя зенитками в 75мм, парой- пом помов виккерса, парой ДК и парой ТТ с коростью в 24у.

Я поддерживаю это предложение...
Тогда Программа 1923 года.
По 6 паромашинных СКР на Балтику и ЧФ.
4 дизельных на каспий по программе 1925 года

yuu2 написал:

#1250072
Но для этого нужно сохранить Крым "красным".

Ключ для такой альтернативы. Удержание Крыма. Чему кстати способствует его изолированное положение, как и возможность прикрытия огнем корабельной артиллерии переешка. Как с кораблей, так и установленную на Турецком валу.

Отредактированно Cobra (13.02.2018 16:27:10)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4490 13.02.2018 16:30:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1250087
Ключ для такой альтернативы. Удержание Крыма. Чему кстати способствует его изолированное положение, как и возможность прикрытия огнем корабельной артиллерии переешка. Как с кораблей, так и установленную на Турецком валу

С немцами воевать будем? Питер сразу сдаем?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4491 13.02.2018 16:30:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1250087
Я поддерживаю это предложение...
Тогда Программа 1923 года.
По 6 паромашинных СКР на Балтику и ЧФ.
4 дизельных на каспий по программе 1925 года

Аминь!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4492 13.02.2018 16:30:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250083
Смысл тоже понятен- при той операционной зоне что осталась КБФ всякий СКР автоматом оказывался на передовой и должен был иметь свойства не только эскортера но и боевого корабля.

Дык, это - РЕАЛ.

Если же (возвращаясь к теме политики ;) ) немцы в феврале 1918 не идут в тотальное наступление (мотивированное, в числе прочего, финтами Троцкого в Бресте), если страна в июле-августе 1918 легально возвращается в Антанту, то операционная зона Балт.флота 1920х автоматически расширяется на всю Прибалтику.

#4493 13.02.2018 17:06:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250083
Соответственно предлагаю таки строить альтернативный проект ураганов в 570тонн из обычной кораблестроительной стали при консультациях или Торникрофта или Виккерса.

Проще понастроитьстроить уни­версальных дизельных кораблей типа «Усиленный Демосфен»


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4494 13.02.2018 17:13:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1250099
Проще понастроитьстроить уни­версальных дизельных кораблей типа «Усиленный Демосфен»

А еще проще баркасиков с парусами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4495 13.02.2018 17:24:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1250090
немцы в феврале 1918 не идут в тотальное наступление

yuu2 написал:

#1250090
если страна в июле-августе 1918 легально возвращается в Антанту

Немцы идиоты.

Без даты, сентябрь 1917 года, солдат Колинаров, "ХХ век: письма войны"
"Г. Петроград. В Совет Рабочих и Солдатских Д-тов. Г. граждане, мы, страдальцы в окопах три года, обращаемся к вам с покорнейшей просьбой, как до своего правящего органа. Настаивайте на временное правительство заключать мир. Потому что вам уже известно, что война усем надоела. А нам, страдальцам три зимы в окопах, тем более надоела, и если наша просьба не будет удовлетворена, то сейчас фронт открывают полками да дивизиями, ну, зимою откроем увесь фронт.
Мы, страдальцы три года на фронте, знаемо, что и на нашу долю выпало несчастье. Ну войну нам навязал Николай II и Гришка Распутин и другие министры, а сейчас навязывают буржуи, которым война полезна. Ну народ увесь войны не хочет, и обращаемся к вам с покорнейшей просьбой заключить мир в самом непродолжительном времени, чтобы нас в трудную минуту не поставить в тупик как Николай II."

А солдаты- чудо богатыри.

Отредактированно РыбаКит (13.02.2018 17:25:28)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4496 13.02.2018 17:53:33

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1250045
Китобои-валюта.

Валюта безусловно нужна, но под китобоев нужна инфраструктура, которую тоже надо создавать с нуля. На Севере под рыболовов создали довольно быстро, так как был опыт и кое- что имелось. Потому и нацелились на программу- минимум, так как она скорее давала отдачу и помогала решить продовольственную программу.

РыбаКит написал:

#1250040
Именно эта крошка была сдана соскоростью 25.4. 

Значит это была максимальная скорость на испытаниях или та, которую вбили в программу испытаний?

Сидоренко Владимир написал:

#1250052
Это так втирали в уши советскому нороту, а в жопе-то зудело.

ИМХО куда больше зудела Кронштадская побудка и прочие действия англичан на Балтике и Каспии, не забудем и про Чёрное море. Это ближе и больнее. ИМХО.

Сидоренко Владимир написал:

#1250052
Что позднее лично подтвердил Вождь: "Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня".
Так-то.

Это начали раскручивать перед Советско- Японской войной 1945 года, ну а потом поднимали значимость победы.

РыбаКит написал:

#1250083
Предлагаю прекратить бессмысленную дискуссию на тему что есть ураганы. Я думаю и так прекрасно ясно, что это были СКРы максимально приближенные к миноносцам. Смысл тоже понятен- при той операционной зоне что осталась КБФ всякий СКР автоматом оказывался на передовой и должен был иметь свойства не только эскортера но и боевого корабля. То что их до входа в строй новых ЭМ будут глнять как их эрзацы тоже вполне логично.

Мне кажется дискуссия не была бессмысленной, много фактов и интересное обсуждение. Заканчивать по Ураганам можно, ибо все высказались и изложили свой взгляд, причём без срача и оскорблений.

РыбаКит написал:

#1250083
Так же вполне я думаю понятно, что без помощи мировых судофирм мы строили дер...мо. Как при царе, так и при советах.

Увы, это так.

РыбаКит написал:

#1250083
Соответственно предлагаю таки строить альтернативный проект ураганов в 570тонн из обычной кораблестроительной стали при консультациях или Торникрофта или Виккерса.
Так же предлагаю первую серию паромашинную.
При желании можно соорудить мини серию в 185-200тонн с тремя лодочными дизелями о 850сил, с двумя зенитками в 75мм, парой- пом помов виккерса, парой ДК и парой ТТ с коростью в 24у.

Cobra написал:

#1250087
Я поддерживаю это предложение...
Тогда Программа 1923 года.
По 6 паромашинных СКР на Балтику и ЧФ.
4 дизельных на каспий по программе 1925 года

Пока не готов ответить, обдумаю. Но зачем что- либо строить на Балтике? Угольных эсминцев там хватает.

helblitter написал:

#1250099
Проще понастроитьстроить уни­версальных дизельных кораблей типа «Усиленный Демосфен»

Мы разобрали ситуацию с недостроенными Новиками, теперь надо посмотреть по сторожевикам и прочим недостроям, в том числе и демосфенам.

РыбаКит написал:

#1250101
А еще проще баркасиков с парусами.

Кстати после ГВ у вас на Азовском море строили парусники?

#4497 13.02.2018 17:58:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1250109
Угольных эсминцев там хватает.

Старых.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4498 13.02.2018 17:59:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1250109
Кстати после ГВ у вас на Азовском море строили парусники?

Вообще то последняя серия парусно-моторных рыбниц это после войны.
Естественно строили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4499 13.02.2018 18:01:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1250109
причём без срача и оскорблений.

Вообще то в списке тех кого я закажу киллеру как разбогатею, несколько человек весьма вверх по очереди продвинулись.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4500 13.02.2018 18:02:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1250109
но под китобоев нужна инфраструктура,

Костя все тупо сдавали в Норвегию, Японию и еще куда то.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 178 179 180 181 182 … 185


Board footer