Сейчас на борту: 
alexk-73,
Chief,
FOBOS.DEMOS,
Good,
jurikss,
mangust-lis,
Max,
Prinz Eugen,
RDX,
Skagerrak,
yuu2,
Алексей Логинов,
Вальчук Игорь,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 23.02.2018 21:11:33

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Прошу покритиковать

Всем доброго времени суток.

Я сейчас пишу альтернативку, там большой кусок про русско-японскую, в частности про войну на море. Вот по этому поводу и хотел бы проконсультироваться.
Вводная: РИ получает помощь из другого времени и строит катера типа "Schnellboot S-100" (ТК-1 - в романе), самолёты типа "Fairey Swordfish" (УАК-1), "Douglas DC-3" (ТУАК-1) и аналог "Consolidated B-24 Liberator" (ТУАК-2) и успевает до РЯВ сделать один аналог "U-Boot-Klasse VII".
Вопрос в том, насколько реальна ситуация боя при Чемульпо, описанная в романе (http://samlib.ru/s/starkow_m/doorto19.shtml). Я не "заклёпочник", поэтому описывал бой достаточно обзорно... Просто не хочется выпускать в свет что-то заведомо глупое. Приведу тут отрывок, чтобы не искали в главе:

Спойлер :

Ну,  еще отрывок, это дневник подводника (посмотрите пожалуйста на предмет ляпов):

Спойлер :

Заранее благодарен.

Отредактированно MikeVeng (23.02.2018 22:00:22)


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#2 23.02.2018 21:18:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12456




Re: Прошу покритиковать

"Кадры в период реконструкции решают всё".
От появления новых "заклёпок" совершенно не следует появления способности ими пользоваться, способности "видеть картину целиком, способности принимать решения, способности к "острой игре" и т.д.

 

#3 23.02.2018 21:31:10

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

yuu2 написал:

#1253545
От появления новых "заклёпок" совершенно не следует появления способности ими пользоваться

Понятное дело. Я на этом не концентрировался, вскользь упомянул только об обучении лётчиков, но это было в более ранних главах. В способности и отвагу наших миноносников я верю, и со Шнелботом справятся. )


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#4 24.02.2018 13:37:55

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5331




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1253542
и строит катера типа "Schnellboot S-100" (ТК-1 - в романе), самолёты типа "Fairey Swordfish" (УАК-1), "Douglas DC-3" (ТУАК-1) и аналог "Consolidated B-24 Liberator" (ТУАК-2)

Горючее для них где берут?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#5 24.02.2018 16:07:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12456




Re: Прошу покритиковать

Горючее?
Да в "либераторе" электронной и электротехнической начинки по весу больше, чем пилотов.
И покрышки - отнюдь не голимый латекс.

И далее по списку.

 

#6 24.02.2018 16:16:45

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8303




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1253542
пишу альтернативку,

Зачем мелочиться, давайте уж ежели "Schnellboot S-100" взяли, то и в воздух Ju 87 Stuka поднять надо, да Руделя по шкале времени нам на недельку перебросить. Вот это бы бой был! А еще лучше давайте сразу "Калибры" Макарову дадим.
https://d.radikal.ru/d10/1802/3a/2846de37ce46.png

 

#7 24.02.2018 17:22:06

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5331




Re: Прошу покритиковать

yuu2 написал:

#1253681
Да в "либераторе" электронной и электротехнической начинки по весу больше, чем пилотов.

Либерейтор конечно перебор, достаточно ТБ-1, ТБ-3 спопадунить.
В качестве транспортника - Штаакен Е-4/20.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#8 24.02.2018 19:36:10

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 560




Re: Прошу покритиковать

Описанный бой технически невозможен. В том месте и в тех погодных условиях торпедным катерам нужно пройти порядка 10 км до возможности эффективного применения торпед под огнём скорострелок с 6 крейсеров.
По воздействия такого огня на скоростные цели см. обстоятельства гибели обеих испанских контрминоносцев в сражении у Сантьяго-де-Куба за шесть лет до этого.
Также надежда, что ТК как-то освоят сами по себе ошибочна - в реальности как раз были большие проблемы как с торпедной матчастью, так и с умением личного состава её использовать, с околонулевыми результатами применения.

 

#9 24.02.2018 21:22:49

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1249




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1253542
Я сейчас пишу альтернативку, там большой кусок про русско-японскую, в частности про войну на море. Вот по этому поводу и хотел бы проконсультироваться.

Вы бы сразу ядрен-батон подарили, ну чтоб не мучались :)
А если серьезно, то концептуальных ошибок минимум две:
1) Сам по себе сфероконический ништяк не работает (банальное, самолетам нужно топливо, где вы возьмете высокооктановый бензин в промышленных масштабах?) и таких проблем получаются десятки, если не сотни.
2) Обладание этими вундервафлями одной стороной, никак не сказывается на действиях оппонента (это для Японской разведки с её практически маниакальной тягой к сбору данных?)


Не так страшен коронавирус, как тот кто его малюет.

 

#10 25.02.2018 00:53:04

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

адм написал:

#1253658
Горючее для них где берут?

Это отдельная тема, надо будет прописать. В ранних главах писалось обзорно, можно заострить.

yuu2 написал:

#1253681
Да в "либераторе" электронной и электротехнической начинки по весу больше, чем пилотов.
И покрышки - отнюдь не голимый латекс.

Откуда? Он 40го года! ++ и это не Б-24, а созданные на основе его планера ТУАК-2 ++ в более ранних главах описано, что и дальность меньше и грузоподъёмность, так как движки там менее мощные.
++ в этой битве использование ТУАК-2 не было описано, было описано использование УАК-1 (Фэйри Суордфиш)

WindWarrior написал:

#1253723
Описанный бой технически невозможен. В том месте и в тех погодных условиях торпедным катерам нужно пройти порядка 10 км до возможности эффективного применения торпед под огнём скорострелок с 6 крейсеров.

Ну, не шести, а сначала всего двух, потом четырёх, так как японцы стояли тремя группами по два корабля. Вопрос в том, насколько успешно можно за 25 минут (пусть будет 10миль/40узлов) привести к бою скорострелки и насколько успешно можно ими поражать быстро маневрирующую скоростную цель.

WindWarrior написал:

#1253723
По воздействия такого огня на скоростные цели см. обстоятельства гибели обеих испанских контрминоносцев в сражении у Сантьяго-де-Куба за шесть лет до этого.

«Фурор» и «Плутон» (по 380 т., 28 узлов) с S-100 сравнивать некорректно. ++ тут 10 катеров, против двух-трёх крейсеров... Не убедительно, но спасибо, хоть по делу )

WindWarrior написал:

#1253723
Также надежда, что ТК как-то освоят сами по себе ошибочна - в реальности как раз были большие проблемы как с торпедной матчастью, так и с умением личного состава её использовать, с околонулевыми результатами применения.

Можно вставить еще что-то про обучение, но ранее упоминалось в книге, что два катера успешно атаковали линкор в учебном бою. Т.е. экипажи уже были подготовлены. Они не с неба в эту битву влетели.

В любом случае всем большое спасибо за комментарии.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#11 25.02.2018 00:55:41

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

Elektrik написал:

#1253742
1) Сам по себе сфероконический ништяк не работает (банальное, самолетам нужно топливо, где вы возьмете высокооктановый бензин в промышленных масштабах?) и таких проблем получаются десятки, если не сотни.
2) Обладание этими вундервафлями одной стороной, никак не сказывается на действиях оппонента (это для Японской разведки с её практически маниакальной тягой к сбору данных?)

1. Про бензин я уже отвечал.
2. Про разведку/контрразведку там тоже есть ранее. Весь этот процесс мониторится с орбиты и техническими средствами. Да - роялище, но задача была не избавиться от роялей, а понято что я пропустил...


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#12 25.02.2018 07:28:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12456




Re: Прошу покритиковать

Откуда? Он 40го года!

Дык, именно что. Вся электроника на лампах. Вся силовая электрика низковольтная. Вот и набегают пуды. Для воспроизведения которых нужно освоить массу технологий.

и это не Б-24, а созданные на основе его планера ТУАК-2

Тогда вообще в топку. Планер без начинки - пустышка. В 1910-20е основными средствами навигации самолётов были компас и карта шоссейных/железных дорог. Отчего о скоординированной атаке нескольких авиадивизий могли мечтать только фанаты Дуэ. А ночные полёты числились за личный подвиг пилота. И лишь внедрение радионавигации резко сменило картину мира как по дальности, так и по эффективности бомбовых рейдов. А в основе ... да-да! как раз электроника. Ламповая. Без неё перелёт Владивосток-Токио-Владивосток выльется в массовое самоубийство экипажей.

Такая же фигня с качеством покрышек. Такая же фигня с качеством дюраля. Такая же фигня с качеством бензина. Вроде всё есть, а присмотришься - так и нету.

 

#13 25.02.2018 11:49:02

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1249




Re: Прошу покритиковать

yuu2 написал:

#1253815
Тогда вообще в топку. Планер без начинки - пустышка.

Угу, особенно учитывая что начало промышленного производства дюраля это 1909 в Германии, так что даже интересно из чего их клепать автор собирается?


Не так страшен коронавирус, как тот кто его малюет.

 

#14 25.02.2018 12:28:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12456




Re: Прошу покритиковать

Да и исходный дюраль - та ещё бяка. Просто был первым, от того и закрепился на языке.

Сейчас в силовых элементах используют не алюминиево-медные, а кремниевые и магниевые сплавы (ну, и, естественно, титан - но это уже тема 1960х ;) ). Медное легирование идёт больше не на силовые, а на теплообменные узлы.

Отредактированно yuu2 (25.02.2018 12:32:34)

 

#15 25.02.2018 20:06:29

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

Ламповая техника давно внедрена в этом мире и это есть в книге, про люминь тоже есть. Вообще не о том речь. Речь о битве.
Вопрос в том, возможно ли 10-кой S-100 разнести два-три крейсера, которые только-что снялись с якоря? Какова будет готовность скорстрелок? Насколько быстро они приводятся к бою? Может есть какие-то таблицы с вероятностью попадания в зависимости от скорости/размера цели и расстояние до её для целиком крейсера или отдельного орудия. Если возможно победить, то с какой вероятностью теряем 0, 1, 2... катеров. Еще десятка Фэйри Суордфишь - добивание - возможно? какие потери? какая вероятность попадания?
Вот что я хотел бы услышать от экспертов в теме, а не рассуждения о том, что построить невозможно.
Спасибо, конечно, что вообще внимание обратили на пост... Если интересует, как это всё было сделано - читайте книгу, не пересказывать же мне пару глав для введение в курс.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#16 26.02.2018 09:00:14

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1249




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254068
Ламповая техника давно внедрена в этом мире и это есть в книге, про люминь тоже есть. Вообще не о том речь. Речь о битве.

Все эти ништяки внезапно внедрены только только для одной страны, а все остальные индиферентно наблюдают за этим не предпринимая никаких мер?

  Пы. Сы. Без обид, Ваш креатифф нечитабелен от слова совсем, так что вы уж лучше кратко, своими словами, что там, за подарки очередной попадун отсыпал...


Не так страшен коронавирус, как тот кто его малюет.

 

#17 26.02.2018 09:10:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17991




Re: Прошу покритиковать

Как один из авторов этого раздела обязан написать.

MikeVeng написал:

#1253542
: РИ получает помощь из другого времени и строит катера типа "Schnellboot S-100" (ТК-1 - в романе), самолёты типа "Fairey Swordfish" (УАК-1), "Douglas DC-3" (ТУАК-1) и аналог "Consolidated B-24 Liberator" (ТУАК-2) и успевает до РЯВ сделать один аналог "U-Boot-Klasse VII".

Указанные Вами образцы техники невозможно произвести даже с переносом соответствующих заводов в прошлое с некоторым комплектом ИТР и рабочих. Слишком большой уровень входящих материалов и изобретений в смежных областях привлекается для их постройки. Так же для освоения данных образцов техники, даже если допустить их постройку и наличие, необходимо лет 5-10 при наличии учебной базы и инструкторов. Что выводит Вашу альтернативу за грань даже раздела Кунсткамера.
Посему призыв к критике смотриться как призыв к серьезным людям поучаствовать в дурдоме.
Сорь.
Весна скоро... Первые ласточки потянулись...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#18 26.02.2018 10:23:40

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2858




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1253542
аналог "Consolidated B-24 Liberator" (ТУАК-2)

А зачем?
Какие цели для него?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#19 26.02.2018 10:37:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5331




Re: Прошу покритиковать

РыбаКит написал:

#1254222
Указанные Вами образцы техники невозможно произвести даже с переносом соответствующих заводов в прошлое с некоторым комплектом ИТР и рабочих.

Зачем заводы?
Не забываем фильм «Силы самообороны Японии в период Сэнгоку».
Там переместились в прошлое танк, БТР, катер, вертолет, джип и взвод солдат.
Здесь переместились катера, подводная лодка и самолеты.
Там самураи пришельцев перебили, не взирая на все их ништяки.
Ну а тут еще не известно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#20 26.02.2018 14:51:41

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

Извините, на неконструктивную критику не отвечаю.

Kozima написал:

#1254244
А зачем?
Какие цели для него?

Воздушный транссиб. Там в ранних главах был внедрён аналог ДС-3 (ТУАК-1), но на нём на Дальний Восток летать долго - много подскоков, поэтому построили несколько ТУАК-2 (планер от Б-24, движки такие как у фэйри суордфиш)

И отвечаю сразу всем кто офтопит и не читал первого поста и лень читать книгу: это не попаданец, а комплексная помощь другой цивилизации, начавшейся за два года до этого (что и описано в книге главы так с 12ой). Разведки других стран работают (тоже есть в книге), но успехи у них пожиже. И первые самолёты и катера у них появились уже после боя при Чемульпо.

Отредактированно MikeVeng (26.02.2018 16:32:35)


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#21 26.02.2018 23:21:21

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 560




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1253803
Вопрос в том, насколько успешно можно за 25 минут (пусть будет 10миль/40узлов) привести к бою скорострелки и насколько успешно можно ими поражать быстро маневрирующую скоростную цель.

Поскольку первый ход вы отдаёте японцам (кстати, нафига?), то все орудия уже будут изготовлены к бою, с первыми выстрелами в кранцах.
Быстрая скорость ТК принципиально не поможет, ибо у них околонулевая живучесть, достаточно одного близкого разрыва шестидюймового фугаса. Что главное - с другой стороны знают и умеют отражать минные атаки, знают, что от торпед можно уклоняться, необычно быстрые миноноски ака ТК никакого ступора не вызовут, в отличие от подлодок.
В реальности результативно торпеды с их носителей успешно применялись в основном всё-таки в тактически выгодной для этого обстановке: ночью/в сумерках, в условиях низкой видимости днём (туман, проливной дождь и т.п.), под прикрытием дымовой завесы. Например, наиболее известный успех ТК в виде поражения двумя торпедами австро-венгерского линкора "Сент-Иштван" 10 июня 1918 года достигнут в предутренних сумерках.

MikeVeng написал:

#1253803
«Фурор» и «Плутон» (по 380 т., 28 узлов) с S-100 сравнивать некорректно. ++ тут 10 катеров, против двух-трёх крейсеров... Не убедительно, но спасибо, хоть по делу )

Да, а ещё по "Плутону" и "Фурору" стреляли по большей части 102-мм (с "Нью-Йорка") и 57-мм (со всех) скорострелки, потому что СК американских броненосцев не был скорострельным, это бледная тень того, что могли выставить для отражения минной атаки эскадры времён РЯВ с обеих сторон.

MikeVeng написал:

#1253803
Можно вставить еще что-то про обучение, но ранее упоминалось в книге, что два катера успешно атаковали линкор в учебном бою. Т.е. экипажи уже были подготовлены. Они не с неба в эту битву влетели.

Основная проблема в убогой исходной базе, значительное число новобранцев всё ещё приходило в армию и флот неграмотными, доля же выпускников гимназий или там технических училищ - очень мала.
Техника ВМВ же поголовно рассчитывалась на эксплуатацию экипажами, получившими ранее хотя бы среднее образование, она совсем не дубовая.

MikeVeng написал:

#1254068
Ламповая техника давно внедрена в этом мире и это есть в книге, про люминь тоже есть.

В таких условиях нет никакого смысла заморачиваться с ТК или бипланами-торпедоносцами, торпеды с самонаведением по кильватерному следу куда более ультимативное против крупных надводных кораблей оружие.
Что это за высокоразвитая цивилизация, которая не обеспечивает себя подавляющим превосходством, даже силами туземной промышленности?

MikeVeng написал:

#1254379
а комплексная помощь другой цивилизации, начавшейся за два года до этого

15-20 лет на отстройку необходимой для данного технологического уровня промышленности и подготовку кадров, это при полном контроле над страной.

 

#22 27.02.2018 01:01:40

MikeVeng
Участник форума
Откуда: Одесса
АПЛ Наутилус
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Прошу покритиковать

WindWarrior написал:

#1254532
Что главное - с другой стороны знают и умеют отражать минные атаки, знают, что от торпед можно уклоняться, необычно быстрые миноноски ака ТК никакого ступора не вызовут,

Спасибо за дельный комментарии. Каковы с Вашей точки зрения будут потери? Смогут ли японцы перетопить все 10 ТК до торпедной атаки?

WindWarrior написал:

#1254532
в тактически выгодной для этого обстановке: ночью/в сумерках, в условиях низкой видимости днём (туман, проливной дождь и т.п.), под прикрытием дымовой завесы.

Дымы - хорошая идея. А ситуация тактически выгодна тем, что ТК подходят с другой стороны, когда всё внимание сосредоточено на "Боярине". В сумерках, боюсь, ТК бы просто не нашли крейсера.

WindWarrior написал:

#1254532
Что это за высокоразвитая цивилизация, которая не обеспечивает себя подавляющим превосходством, даже силами туземной промышленности?

Основная задача - социальная, именно её решает вмешательство, а подъём промышленности происходит силами самой РИ, "с помощью", а не "вместо". Вмешательство очень ограниченное. Фактически это только сбор информации об изменениях, два агента влияния  - "Николай №2" и "Витте" + один андроид (Жубер), в роли "локомотива прогресса", который "изобретает" всякое.

WindWarrior написал:

#1254532
15-20 лет на отстройку необходимой для данного технологического уровня промышленности и подготовку кадров, это при полном контроле над страной.

Что-то это многовато. Если сравнить с СССР, то полная разруха 22-ого года vs. Т-27 31-ого И-15 33-ого года ~ 10 лет всего. Здесь нормальная не убитая войной страна + отсутствие исследования тупиковых путей. Может, я и преувеличил темпы, но точно не 10 лет нужно на подобное.


Не сбить нас с верного пути - нам пофигу куда идти.

 

#23 27.02.2018 05:27:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12456




Re: Прошу покритиковать

планер от Б-24, движки такие как у фэйри суордфиш

Самолёт - вещь крайне неаддитивная. Заменить агрегат А на агрегат Б подчас требует полного перепроектирования.

Катера? В открытом море без радара половина из них просто не выйдет на цель.

Дюраль? За пару лет работы прогрессоров? "Вы даёте нереальные планы". Простенькая ГЭС мегаватт на 100 - это 3-6 лет строительства и плюс 3-5 лет наполнения водохранилища. Без этого она на полную мощность не выйдет. А без дешёвой энергии нет смысла заморачиваться с дюралем.

Такая же фигня и с бензином. Есть масса крайне грязного прямогонного. Эквивалент Аи-40 Аи-50. А требуется завод по валовой выделке Аи-80 Аи-90. Который с одного чиха не рОдится. Поскольку это не только трубы и печки. Это персонал, КИП, производство катализаторов и т.д.

Не менее весело с резиной для колёс самолёта. Природный латекс подойдёт только как один из компонентов. Все прочие нужно синтезировать, построив соотвествующие установки (и далее - всё то же: персонал, КИП, катализаторы, энергообеспечение и т.д.). Годы работы. Многие годы.

Дальше. Валовое производство нестандартного и уникального промышленного оборудования - отнюдь не "фишка" России. Значит, практически под все новинки Вы будете закупать за рубежом даже не станки, а цеха. Соответственно, секиетности ноль. И все Ваши новинки "срисуют" ещё на этапе застывания цемента фундаментов. Пусть, воспроизведут не всё. Но сам факт технологического рывка сразу во многих областях Вы скрыть не сможете. Как не сможете скрыть выгрузку в Артуре партии торпедных катеров. Как не скроете посадку цельнометаллического самолёта на специально построенную полосу. И т.д., и т.п. Сухим итогом: монополию на знание Вы не сохраните; Япония просто не объявит войну. А затраты понесённые Вами на прогрессорство никто списывать не станет. Если нет коммерческого спроса на перелёты, если нет коммерческого спроса на высокий октан и т.д., то все выполненные расходы - это Ваши персональные расходы. Ценой в пару десятков непостроенных дредноутов. А Япония - она нападёт - когда ОНА сочтёт нужным. Если Вы влезли в долги и, построив катера, не построили дредноуты, то Япония нападёт, реализовав свою программу 8+8 году эдак в 1920м. А Вы как были с катерами, так с ними и остались...

Отредактированно yuu2 (27.02.2018 08:01:22)

 

#24 27.02.2018 07:53:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17991




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254545
Если сравнить с СССР, то полная разруха 22-ого года

Это разруха страны где строились первые в мире тяжелые бомбардировщики. И Дредноуты и подводные лодки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#25 27.02.2018 07:53:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17991




Re: Прошу покритиковать

MikeVeng написал:

#1254545
но точно не 10 лет нужно на подобное.

Конечно, так как больше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer