Leopard написал:

#1262268
Конечно же они Ямато потопили, правда против ОДНОГО Ямато было 9 АВ, интересно что бы сделали 9 Ямато против ОДНОГО АВ

Зачем так скромничать, пусть лучше будут 90 Ямато, против одного самолета ))) Чтобы они с ним сделали, если бы все месте, стали стрелять из своих 460?


Чуть не забыл (или не я забыл) - сколько кораблей оси потопил наш флот, и сколько союзники? Или война на море не считается?

Leopard написал:

#1262272
я же русским по белому писал, ЕСЛИ в 1940 году СССР поможет Германии и над Ла-Маншем появятся две-три тысячи СБ и ДБ-3 под прикрытием последних серий И-16 и И-153, смогут нагло-саксы охранять верх моря или как )))

И английские летчики сразу прославятся результативностью, как немцы, или финны )))

Cobra написал:

#1262323
Z-28  - удар штурмовиков 5-8 попаданий ФАБ100/РС.
   Z-29 -    удар топмачтовика - попадание ФАБ500.
   Т31 потоплен ТКА Д-3.
Т18 Потоплен топмачтовиком
+ ФАБ250 В Румынский эсминец - не помню какой.

Я писал "сколько утопили"?Про миноносцы и повреждения ЭМ я помню

Теоретик написал:

#1262321
сколько кораблей оси потопил наш флот, и сколько союзники? Или война на море не считается?

не считается, на простом основании ... сколько нужно кораблей, чтобы взять Москву или Берлин или вы как не безызвестная Псака, готовы послать флот к берегам Белоруссии)))

Отредактированно Leopard (23.03.2018 21:42:55)

Leopard написал:

#1262335
но вы ее не знаете, а потому просто пытаетесь заболтать вопрос,

Мне лень поднимать по операциям и считать.Что до ваших знаний,то численность Люфтов на Западе выдает их уровень с головой.Потому накопить и не смогли,ибо чистили.Ну и ВФ Рейх воевал не против СССР,что вы мило пропустили.

Отредактированно krysa (23.03.2018 21:57:39)

Leopard написал:

#1262356
затем, что они при этом не переставали быть АВ ))

переставали.При использовании в качестве авиатранспорта взлетно-посадочные операции невозможны.

Leopard написал:

#1262356
привык к РГА ВМФ и подзабыл что архив МО именуется Центральным ... посыпаю голову пеплом, даже головку посыпаю ))

Интересно,откуда в ЦАМО цифры Кривошеева,которые исчисленны балансовым методом?

Leopard написал:

#1262356
а обосновать ))

Сроки постройки кораблей в Германии и СССР.При полном отсутствии опыта в данной сфере и кадров.

Leopard написал:

#1262356
разговор шел о детях в армии из-за недостатка взрослых, а оказалось, что взрослых таки хватало и даже с избытком )))

Нет,не хватало.Потому как наформировав в 41-42году ок 600 дивизий и их эквивалентов СССР число частей не сокращал.В результате пошли 5тыс дивизии.С минимумом пехоты.

Leopard написал:

#1262356
вы заявили, что у Мидуэя японские АВ утопли, а оказалось что их еще полно осталось,

Полно?Одна дивизия из 3,не считая легких?Правда еще потом два лайнера "Токио_Сан Франциско" в строй вошли,но...4 против овер 20-это очень альтернативно надо мыслить,что б трактовать как "полно"

Теоретик написал:

#1262129
Мешала, и еще как, но иногда удавалось попасть.

Теперь будет сложнее или даже невозможно, поскольку ПВО Германии будет усилено за счет ресурсов "восточного фронта", а само военное производство перенесено восточнее.

Теоретик написал:

#1262129
Имелись в виду транспортные самолеты, для десанта. А от десантов они отказались.

Все транспортные самолеты Германии? А некуда было больше столь массово высаживаться, вот и отказались, но планеры и транспортные самолеты продолжали производить, т.е. матчасть имелась если что.

Теоретик написал:

#1262129
Нет, 2 материка, читайте доктрину монро. Каучук хром и марганец есть Бразилии.

Вот и покажите пункт в доктрине Монро, согласно которому Аргентина вступила, отчего-то, в войну лишь в 1945. Хрома и марганца недостаточно в Бразилии. И ЖД из Бразилии нет в США. Всё морем.

Теоретик написал:

#1262129
Они много сил на себя оттянули, а так бы все войска были на восточном фронте. Да и взятие Берлина не означало конец войны, потому что им они могли отступать на запад.

Что значили для Германии Франция?
Они выполняли военные заказы
Они поставляли сырье
Они поставляли продовольствие
Они поставляли рабочую силу
Через Францию была связь с Испанией, которая как нейтральное государство добывало немцам то, чего у них не было.

Не будь высадки в Нормандии, то они бы всем этим пользовались.

Так и мы много японских сил оттянули на ДВ. Дальше Ла-Манша отступать немцам некуда, тем более вся их основная промышленность в Германии. Отчего наличие Франции не помогло немцам на восточном фронте и наши войска к Нормандской операции уже вошли в Румынию? А не будь наших войск на ДВ, то Маньчжоу-Го также слало бы сырьё, стало бы опорным пунктом "переехавших" японцев. А вот будь высадка в Голландии или Бельгии, то войска союзников не раньше в Германии оказались и соответственно война раньше закончилась?

Leopard написал:

#1262280
это 2/3 люфтваффе

Не придирайтесь уж так, ведь коллега написал "западный фронт", а это и средиземноморье и Норвегии всякие и авиация ПВО. И не только одномоторные истребители.) И если здесь не врут http://www.nnre.ru/istorija/boevye_oper … metkadoc2, то да, 2/3...

krysa написал:

#1262349
.Что до ваших знаний,то численность Люфтов на Западе выдает их уровень с головой.

а что вам собственно не нравится, я писал о численности люфтваффе, действовавших против англо-амеров в Оверлорде ))

"На 1 января 1944 года общая численность одномоторных истребителей на Западе не превышала 130 машин, а в течение весны 1944 года мощные дневные налеты союзников на Германию вынуждали бросать все силы на ее оборону. Давление было столь велико, что к началу марта и без того немногочисленные силы во Франции и Бельгии были ослаблены на 40 истребителей, переброшенных в Германию. Еще 85 истребителей были выведены из Голландии. Только в начале мая число одномоторных истребителей на северо-востоке Франции и в Бельгии вновь достигло 135 машин."
"В июне 1944 года немецкая противокорабельная авиация на западе достигла самого низкого уровня численности и боевой эффективности за все время войны. В основном это было вызвано потерями торпедоносцев на Средиземноморье зимой и летом 1942–1943 годов, в результате которых в наступательных действиях могли принимать участие всего две авиагруппы, насчитывавшие в сумме около 50 торпедоносцев."
"К началу апреля 1944 года общая численность бомбардировочной авиации IX авиакорпуса упала до 170 машин."


осталось произвести простенькое действие  ... 135 + 50 + 170 = ))

Отредактированно Leopard (24.03.2018 07:39:23)

Leopard написал:

#1262429
осталось произвести простенькое действие  ... 135 + 50 + 170 = ))

Т.е. ВФ Рейх не воевал против союзников,а просто грел жопу в тылу,а этого числа части на Западе достигли не из-за высоких потерь?

Аскольд написал:

#1262487
Пленных не притягивайте, поскольку здесь будут все, от Норвегии до Франции, плюс тыловые части, персоналы, аэродромов и т.п.

krysa написал:

#1262426
посмотреть на число взятых союзниками пленных до капитуляции

Какие тылы и Норвегия?Сколько ДО капитуляции пленили в Норвегии?

Аскольд написал:

#1262487
Этого разве мало чтобы нивелировать "арденскую группировку немцев" из которой еще надо вычесть войска, оставшиеся для обороны побережья Франции?

Можно вопрос,а с какого простите,наши бросят границу с Маньчжурией из-за невысадки союзников?
Оппонент ляпнул вообще то,что в 44м второй фронт был уже не нужен и влезли только из-за куска территории.Где в этом раскладе"да хер бы с ней,с японской границей"?

Аскольд написал:

#1262487
Ок. 150 КВ-1 и Т-34 обр. 1942 - нормальный довесок для западного фронта

Никакой.Даже на один ТК не набирается,я уж молчу о проблемах с надежностью у машин 42года.

Аскольд написал:

#1262487
БТ-7 лишними не будут, ведь воюют на Ленинградском и Карельском фронтах

Хорошая шутка,смишная.Несколько бригад и отдельных полков,доживающих свой век на второстепенном направлении только благодаря позиционным боям и близости к ремзаводам Ленинграда и техника 2х фронтов.Скажите,а овер 2 тыс старых танков в Карелии точно нужны и как они будут себя ощущать под огнем новых ПТП?

Отредактированно krysa (24.03.2018 14:38:20)

Leopard написал:

#1262497
истребители просто переводили для усиления обороны рейха

Серьезно?Т.е. истребительная авиация тихо мирно сидела на Западе и в Италии,воевала не неся потерь,а потом тихо уехала в тыл -охранять Адольфа?
И как то "случайно" оказалось что 2/3 истребителей потеряны на Западе.
Ну смотрим...
1эскадра

В июне 1944 года эскадра перебазировалась во Францию, где была практически уничтожена.

2я

Эскадра участвовала во французской кампании, Битве за Англию, а позже, в 1940—1944 годах дислоцировалась во Франции, участвовала в операции «Церебрус» и в сражении за Дьеп. С ноября 1942 по март 1943 года группа II./JG2 сражалась на Сицилии и в Тунисе, a группа I./JG2 весной 1944 года действовала в Италии под Анцио и Неттуно. В 1945 году эскадра участвовал в операции «Боденплатте» — атаковала аэродром Сен-Трон в Бельгии. На заключительном этапе войны полк воевал в западной части Германии (Рейнланд, Бавария).

3я

В августе — сентябре 1943 года эскадра была отведена с фронта. Штаб и I./JG3 включили в систему ПВО III Рейха, II./JG3 дислоцировалась в Голландии, a III./JG3 — в Баварии. Был также сформирован новый дивизион — IV./JG3, предназначенный для противостояния американским бомбардировщикам B-17 и B-24 и оснащенный бронированными самолетами Фокке-Вульф Fw-190А-8. Очень непродолжительное время IV./JG3 дислоцировалась в Италии. В июне 1944 года штаб, II. и III./JG3 были переброшены во Францию.

4я

В конце 1943 — первой половине 1944 года группа дислоцировалась в Италии. Там были сформированы оставшиеся группы (II./JG4 и III./JG4). 15 июня 1944 года на базе Jagdgeschwader z.b.V. был сформирован штаб эскадры.

Эскадра участвовала в обороне Рейха, в Арденнском контрнаступлении, а во время операции «Боденплатте» понесла огромные потери.

5я(Айсмеер воевала у нас на севере)
6я

Эскадру сформировали в августе — сентябре 1944 года из штаба, I. и II./ZG26. 20 августа 1944 года сформированная первой группа II./JG6 была передислоцирован во Францию (Реймс), где за несколько дней напряженных боев была полностью разбита.

7я-ПВО
11я

С высадкой союзников в Нормандии I и II группы сражались во Франции в 1944 году, а группа III./JG11 сражалась на северном и центральном участках Восточного фронта. 1 января 1945 года во время операции «Боденплатте» — налете на аэродромы союзников погибли командир полка майор Гюнтер Шпехт и командир III./JG11 капитан Гюнтер фон Фассонг.

26я

Летом 1944 года эскадра участвовала в боях во Франции, затем в Голландии.

27я(меньше 10% заявок на Восточном фронте)

В 1943 году подразделения JG27 были разбросаны по всем фронтам. Штаб полка дислоцировался в Вене и в Афинах, I./JG27 сражалась во Франции (Шербур), II./JG27 — на Сицилии и в Италии, III./JG27 — в Греции и на островах Додеканеса. В марте в Греции сформировали новую группу — IV./JG27, которая оставалась там до марта 1944 года. В середине 1943 года группы I. и II./JG27 были включены в систему ПВО Рейха (Австрия и южная Германия), а группы III. и IV./JG27 участвовали в боях во Франции, оказавшись позже в западной части Германии.

51я-Восток все время почти
52 -Восток,но

With the Normandy invasion underway, JG 52 was weakened by the removal of three Staffeln for service in the West. New 2, 4 and 7 Staffeln would be activated later in the year, with each JG 52 Gruppen now expanded to four Staffeln.

53-Восток,потом частично Тунис,Сицилия,Италия
54я-Восток,но

Примерно в это же время группа III./JG54 и эскадрилия 4./JG54 были переброшены во Францию, а после сражений в Нормандии были включены в ПВО Рейха, войдя в состав эскадры JG26.

77я-в начале войны Восток,потом Италия

Аскольд написал:

#1262539
А такие - тыловые службы.

Еще раз-какая Норвегия?

Аскольд написал:

#1262539
С такого же, как немцы бросят охрану побережья Франции, Бельгии и Голландии. Так что вычитайте несколько армий.

Т.е. с чтением таки проблемы.

krysa написал:

#1262426
Целиком,нет разумеется.Сами дивизии сидевшие на Валу там и остануться.Но вот ТД и мотопехота ,восстановившись во Франции возвращались на Восточный фронт.После высадки-естественно с этим начались проблемы.Ну и 2 армии(точнее 3,одна еще ЕМНИП под Марселем сидела) к Арденнам превратилась в 7.

С учетом того,что одну пришлось восстанавливать после Фалеза,то 5 дополнительных армий.

Аскольд написал:

#1262539
Для второго эшелона и второстепенных фронтов вполне достаточно.

Что достаточно?Недельный выпуск танков ,разово свалившийся с ДВ поменяет ситуацию?

Аскольд написал:

#1262539
На ДВ было достаточно времени "допилить".)

Куда допилить?Переделать танк с ноля,кроме корпуса?А у вас танковый завод в Хабаровске есть+запчасти,которые в действующей армии большой% каннибализмом подбитых машин добывался?

Аскольд написал:

#1262539
А зачем сразу две тысячи старых танков?!

Не знаю,зачем вы войска на ДВ и их матчасть включили в подсчет.

Отредактированно krysa (24.03.2018 19:11:39)

Аскольд написал:

#1262487
И эти силы задержат нашу армию на целый год?!

Не забывайте, что поскольку из-за высадки положение германии стало безнадежным, то из из войны выходят Румыния, Болгария, Финляндия, а потом сами стали воевать с немцами. Немецкие генералы устроили переворот, после чего им было уже не до войны.

Аскольд написал:

#1262539
С такого же, как немцы бросят охрану побережья Франции, Бельгии и Голландии. Так что вычитайте несколько армий.

Перебрасывать войска в случае критического положение на восточном фронте допустимо, а из-за замедления темпов наступления оставлять оголенную границу в Маньчжурии никто бы не стал.

krysa написал:

#1262546
Еще раз-какая Норвегия?

Хорошо, берите во внимание тыловые службы Франции и Германии.

Теоретик написал:

#1262665
Т.е. с чтением таки проблемы.

Как Вы самокритичны.

krysa написал:

#1262546
С учетом того,что одну пришлось восстанавливать после Фалеза,то 5 дополнительных армий.

Расчет не приведете? Вы вычли армии групп "В" и "G" (охрана побережья), а также те части которые и в реале были переброшены затем на восточный фронт? Т.е. как минимум минус четыре армии. И восстанавливаться на базе имеющихся частей, понесших потери это не одно и тоже что с нуля. Так что все "допармии" будут в основе, скорее всего, в виде пополнений имеемых подразделений на востоке и в малой части в виде новых подразделений. Тем более, что формирование, восстановление частей займет время.

krysa написал:

#1262546
Что достаточно?Недельный выпуск танков ,разово свалившийся с ДВ поменяет ситуацию?

А сколько танков в немецкой танковой дивизии? Наш недельный выпуск?)