Сейчас на борту: 
Gunsmith,
krysa,
marynarz 347,
Merc,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 40

#526 25.03.2018 13:56:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1262769
линкоры благополучно и вымерли, потому как логика "кусай-беги" не подразумевает генерального сражения как такового.

Вот с этим согласная, помня риалсватову теорию даже:)

А вот это утверждение сложное и некоторые положения неверные, во всяком случае на первый взгляд.

QF написал:

#1262769
в ситуации, когда недомерки под огнём перворанговых пушек лопались аки хомячки и эти пушки можно было поставить на любой ранг

Во-первых, лопаться недомеркам не довелось. Долгую агонию "Шарнхорста" сложно характеризовать лопнувшим хомячком, а прочие 35кТ умудрились выйти из своих боёв живыми. Так уж получилось. То решительных целей не было (Мерс эль Кебир, Дакар), то противник был решительно слаб (бедная няшечка, утопленная "Вашингтоном" и "Дакотой").
На что Вам укажет любой оппонент, не преминув заметить, что таким образом частично оправдались расчёты изобретателей коротышек:) Я Вам тут не возражаю, как уже призналась, а указываю на слабость аргумента.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#527 25.03.2018 13:56:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1262754
"Нужна ли защита линкору."

Вроде право на подмену вам только Риэлсват давал?
Стоял вопрос приоритетов. Т.е что наиболее важно для линкора начинеая с тридцатых и по момент ликвидации их кормовой базы.
И мое мнение- скорость, вооружение, броня.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#528 25.03.2018 14:27:48

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Заинька написал:

#1262773
Вот с этим согласная, помня риалсватову теорию даже

Там делался вывод, что если бы не Вашингтон, то жили бы линкоры долго и счастливо. Я же делаю вывод, что не будь Вашингтона, всё закончилось бы ещё быстрее. В коротком параксизме гигантомании.

Заинька написал:

#1262773
лопаться недомеркам не довелось

Единственный эпизод с "недомерком" (подразумевая только новые корабли) получающим 16" снаряды это тот самый Жан Бар. И по доброй традиции закончилось это снарядом в погребе.

#529 25.03.2018 14:33:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24559




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1262790
это тот самый Жан Бар.

И опять стрельба по "сидячей утке"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#530 25.03.2018 14:37:30

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1262775
И мое мнение- скорость, вооружение, броня.

Это "Лексингтоны". Не самый популярный вариант.

#531 25.03.2018 14:38:05

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Prinz Eugen написал:

#1262792
И опять стрельба по "сидячей утке"

Не то, чтобы "Массачусетс" целился прямо в погреб.

#532 25.03.2018 14:38:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Не "единственный", а "не бывший". Ибо не вёл "Жан Бар" бой. Не мог.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#533 25.03.2018 14:41:44

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Заинька написал:

#1262798
Не "единственный", а "не бывший". Ибо не вёл "Жан Бар" бой. Не мог.

Это сказалось лишь на том, что он не взлетел на воздух. На возможности снаряда достать до погреба это сказалось никак.

#534 25.03.2018 14:45:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Это сказалось на том, что не мог бухнуть "Массачусец", горизонтальная защита у коего, почитай, на уровне кошек Фишера, с учётом роста калибров, конечно. Если бы этот фокус приключился, сейчас бы говорили, что рост калибра был неоправданным, гораздо полезнее было бы строить корабли с более мощной защитой:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#535 25.03.2018 14:49:46

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Заинька написал:

#1262804
Это сказалось на том, что не мог бухнуть "Массачусец"

Если бы смог, то я бы именно "Массачусетс" приводил бы как пример лопнувшего недомерка.

#536 25.03.2018 14:52:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

А так Вы просто не можете привести такого примера, ибо "Шарнхорст" не лопнул, остальные только могли бы лопнуть "если бы".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#537 25.03.2018 14:53:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1262769
линкоры благополучно и вымерли,

Из за отсутствия кормовой базы. Держать в строю дорогущие игрушки, когда нет надводного противника выглядело как то идиотски.
Как только Горшков соорудил более менее пристойный флот, так и линкоры вернули в строй.
Кстати. В ближайшие лет 10-15 если не сгорим в предверии Фаллаута, увидим новое явление.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#538 25.03.2018 14:57:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1262795
Это "Лексингтоны". Не самый популярный вариант.

Неудачное решение, кстати не воплощенное, меня вполне устраивают Айовы, Венгард, Ришелье и кстати близнецы, да и Бисмарк.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#539 25.03.2018 15:08:42

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Заинька написал:

#1262809
А так Вы просто не можете привести такого примера

Мог и сделал. Более чем достаточно для подтверждения заключения о слабости бронирования и возможности недомерка лопнуть.

Заинька написал:

#1262809
ибо "Шарнхорст" не лопнул

По нему не стреляли из 16".

#540 25.03.2018 15:10:44

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1262814
Неудачное решение

Зато ровно то, что вы рекомендуете.

РыбаКит написал:

#1262814
Неудачное решение, кстати не воплощенное, меня вполне устраивают Айовы, Венгард, Ришелье и кстати близнецы, да и Бисмарк.

Ни одного корабля, построенного вокруг приоритета скорости.

#541 25.03.2018 15:22:23

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Заинька написал:

#1262804
ь "Массачусец", горизонтальная защита у коего, почитай, на уровне кошек Фишера,

Заинька, вы изволите сильно много кушать ;)
У Массачусетса он над мку круче чем Кинга
У Кинга 127
У сд 38 под которыми 127+19
Там где край и верхняя не работает 135 + 19
Эта защита рассчитана на свой 1250 кг снаряд и держит его емнип до 27000 ярдов. Сколько там в ВМВ максимальная зафиксированная дальность попадания?

#542 25.03.2018 15:36:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Заинька написал:

#1262773
, помня риалсватову теорию даже

Это какую?)

#543 25.03.2018 15:58:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1262822
Ни одного корабля, построенного вокруг приоритета скорости.

Все до одного построены вокруг приоритета скорости.
Плодотворный метод общения, аднаха.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#544 25.03.2018 16:01:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24559




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1262832
се до одного построены вокруг приоритета скорости.

Да ладно?
Вокруг скорости строилась только "Айова"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#545 25.03.2018 16:05:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

"Мог и сделал" -> не могли и не сделали. В ситуации "Бара" даже "Ямато" была бы уничтожена, и даже без 16" дурынд.
"вы изволите сильно много кушать " Не, я изволю сильно неясно выражаться, вот уж второй раз. Вертикально установленные плиты (пояс...) защищают корабль от снарядов, чья траектория близка к горизонтали. Потому это горизонтальная защита. Считайте женской логикой:)

Отредактированно Заинька (25.03.2018 16:09:03)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#546 25.03.2018 16:05:50

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1262832
Все до одного построены вокруг приоритета скорости.

Абсолютный приоритет скорости означает, что всё доступное водоизмещение отводится под решение задачи получения наибольшей скорости. Частный приоритет означает, что затраты водоизмещения на достижение скорости наибольшие среди всех прочих статей.

У всех приведённых вами кораблей на первом месте статья "защита".

#547 25.03.2018 16:07:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

"Это какую?)" про ранние похороны ЛКЛК. Не приняла, может не поняла, но что-то там есть.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#548 25.03.2018 16:07:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Дубель:)

Отредактированно Заинька (25.03.2018 16:07:53)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#549 25.03.2018 16:09:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Prinz Eugen написал:

#1262833
Да ладно?

Ой все...
Принц в этих проектах не было скоростного делириум трелюм Фишера, но тем неменее приоритетность этого фактора вполне было учтено. Тут почему то сложилось мнение, что если решили сыграть в скорость, то вооружение- дора и снаряды в штабелях на палубе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#550 25.03.2018 16:10:27

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Заинька написал:

#1262835
В ситуации "Бара" даже "Ямато" могла быть уничтожена, и даже без 16" дурынд.

Nope. В той ситуации, тот снаряд не пробил бы палубу "Ямато".

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 40


Board footer