Сейчас на борту: 
Good,
Reductor1111
   [Подробнее...]

#76 06.12.2016 21:56:55

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 733




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

helblitter написал:

#1114884
Все победы только над турками и превосходящими силами...

Чесмы не было? Шведы это миф? Или вместо и надо поставить или.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#77 06.12.2016 22:36:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Игнат написал:

#1114924
есть такой термин - предел осточивости. т.е он у "Бродино" 90 градусов?

Коллега, в чем проблема? :)

CVG написал:

#1114920
Более того - при нормальном водоизмещении "Бородино" хоть на бок положи - он теоретически сам должен выпрямиться.

Все абсолютно верно. :) Перевернется кверху килем, и выпрямиться! https://files.everypony.ru/smiles/3e/d7/296845.png


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#78 06.12.2016 23:48:24

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

1

CVG написал:

#1114915
Нехуй так закладывать было на такой скорости.

Любезный CVG,

1. Настоятельно рекомендую Вам при общении со мной не использовать нецензурные выражения. Я допускаю, что среди людей Вашего уровня подобная примитивная матерщина является привычным стилем общения, однако на Форуме это запрещено Правилами!

2. Что касается "закладывать было на такой скорости", то, да будет Вам известно, что при испытаниях определяются, в том числе, и маневренные характеристики корабля - диаметр циркуляции на разных скоростях, вплоть до полной. Ну а поскольку Вы в то время, полагаю, еще не родились, некому было подсказать, что испытания "лучшего корабля всех времен" нужно проводить только на черепашьей скорости.

CVG написал:

#1114915
Да нормальный. Это просто гидродинамика такая.

А мужики то и не знали!!! Крылов посчитал это проблемой, в которой следует разобраться. А когда разобрался - стали исправлять на всех кораблях серии! Похоже, Вы единственный, кто посчитал ситуацию "нормальной".

CVG написал:

#1114915
Ну так "Микаса" черпанул бы еще раньше.

Подобные фантазии надо доказывать! У Вас есть данные с кренами "Микаса" на разных скоростях? А может приведете расчеты? Воспоминания очевидцев? Если нет - то Ваша фраза не более чем голимая болтовня!

CVG написал:

#1114920
У тебя логики нет от слова совсем. Ничего бы не было. Более того - при нормальном водоизмещении "Бородино" хоть на бок положи - он теоретически сам должен выпрямиться.

Что за бред!!!Как Вы можете судить о чьей-то логике, не имея элементарных знаний?! О какой "теории" речь???
Ловите диаграммы остойчивости "Бородинцев"...
http://s017.radikal.ru/i439/1612/a0/bc273fbdffedt.jpg
Обратите внимание, на каких углах происходит ее закат по проекту, т.е. "при нормальном водоизмещении".
Если хотите возразить - приведите диаграмму остойчивости какого-нибудь броненосного корабля с углом заката более 90 градусов, а не досужие измышления.

Отредактированно Агриппа (07.12.2016 00:29:14)

 

#79 07.12.2016 07:52:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Тебе 40 градусов мало Агриппа? А то тут при 15-ти уже заверещали.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#80 07.12.2016 13:10:30

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

CVG написал:

#1114987
Тебе 40 градусов мало Агриппа?

Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили и не будем! Поэтому давайте на "Вы"!!!!

Во-вторых, не напомните, КТО писал эту чушь?

CVG написал:

#1114987
"Бородино" хоть на бок положи - он теоретически сам должен выпрямиться.

Продолжаете настаивать на этой ерунде?

CVG написал:

#1114987
тут при 15-ти уже заверещали.

Если почитаете внимательно, то возможно поймете, что Вам писали совсем о другом. При 15 градусах корабль начинал черпать воду портами батареи и мог перевернуться без всяких повреждений.
А вот подтверждение "идеи", что "Микаса" черпанул бы еще раньше" никто так и не продемонстрировал :D

Отредактированно Агриппа (07.12.2016 13:38:47)

 

#81 07.12.2016 16:36:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Inctructor написал:

#1114934
Шведы это миф?

Корабли ни разу шведов не побеждали, только гребные суда абордажем..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#82 07.12.2016 16:39:06

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

helblitter написал:

#1115105
Корабли ни разу шведов не побеждали, только гребные суда абордажем..

Т.е. Вы не слышали ни о Ревельском, ни о Выборгском сражении?!

Отредактированно Агриппа (07.12.2016 18:01:46)

 

#83 07.12.2016 19:54:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

CVG написал:

"Бородино" хоть на бок положи - он теоретически сам должен выпрям

Надо бы поменять тему Линкоры типа "Бородино" как переходные в... в подводные лодки типа "Оверкиль".  Никакой аднака альтернативной истории - все реал *haha*

Отредактированно FOBOS.DEMOS (07.12.2016 19:55:51)


С ув. Вячеслав

 

#84 07.12.2016 20:11:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8347




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

вы еще про проект подьема Бородинцев не слышали. про дизеля и про строительство реплики с целью сьемки фильма и последующего включения в состав ВМС РФ


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#85 07.12.2016 20:21:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Игнат написал:

#1115193
вы еще про проект подьема Бородинцев не слышали. про дизеля и про строительство реплики с целью сьемки фильма и последующего включения в состав ВМС РФ

Я с самого т.с. зарождения в далеком...уж неприпомню, сей феномен наблюдаю.


С ув. Вячеслав

 

#86 07.12.2016 20:26:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8347




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

и заметьте в копипасту не скатывается а творчески развивается на радость людям. приятно видеть :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#87 07.12.2016 20:33:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Игнат написал:

и заметьте в копипасту не скатывается а творчески развивается на радость людям. приятно видеть :)

Да благословит дни того, кто его НЕ забанил, Святой Януарий.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (07.12.2016 20:48:47)


С ув. Вячеслав

 

#88 07.12.2016 20:59:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

адм написал:

#1114578
Посмотрим, сколько тонн тут получается.
75-мм пушка.
Вес - 1,7 т
БК - 300 выстрелов - 2,4 т (стандарт для бородинцев)
Всего 4,1 т
12 орудий с БК - 49,2 т

152-мм пушка
Вес - 14,7 т
БК - 133 выстрела - 7,5 т (стандарт для бородинцев)
Всего 22,2 т
12 орудий с БК - 266,4 т

В общем разница в весе - 217,2 т

не совсем верно ... в РИФе на 75 мм пушку с БК и системами подачи отводилось 6,4 т (без щита), на 152 мм соответственно 28,5 т так что разница будет еще больше ... т.е. вес дюжины 3" составит 76,8 т, а вес дюжины 6" - 342 т и разница соответственно 265,2 т без учета веса на подкрепления, так что ... НЕ РЕАЛЬНО

Отредактированно Leopard (07.12.2016 21:02:15)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#89 07.12.2016 21:12:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Игнат написал:

#1115193
вы еще про проект подьема Бородинцев не слышали. про дизеля и про строительство реплики с целью сьемки фильма и последующего включения в состав ВМС РФ

??? А можно подробнее? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#90 07.12.2016 21:29:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Агриппа написал:

#1115109
Т.е. Вы не слышали ни о Ревельском, ни о Выборгском сражении?!

Вы́боргское морское сражение  — сражение в ходе Русско-шведской войны (1788—1790) , произошедшее 22 июня ( 3 июля )  1790 года в  Выборгском заливе Балтийского моря . Шведский флот под командованием короля Швеции Густава III и гранд-адмирала принца Карла, герцога Сёдерманландского , блокированный в северной части залива двумя эскадрами русского Балтийского флота под общим командованием адмирала Василия Чичагова , с трудом прорвал окружение и отступил в  Свеаборг , понеся тяжёлые потери — 7 линейных кораблей , 3 фрегата , 4—5 тыс. (по некоторым оценкам — 6—7 тыс. ) человек личного состава.

Выборгское сражение непосредственно предшествовало Второму Роченсальмскому сражению 28 июня (9 июля) 1790 года, закончившемуся катастрофическим поражением русского флота и вынудившему Россию завершить почти выигранную войну со Швецией на условиях статус-кво .
Военные потери
Русские
выведено из строя 6 линейных кораблей
около 1000 убитых и раненых[1]    
Шведы
7 линейных кораблей
3 фрегата
50—80 гребных судов и транспортов
от 2000 до 6000 погибших, 4500 пленных http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1457046
Ревельское сражение
Ветреным майским утром 1790 года эскадра адмирала Чичагова выстраивалась на ревельском рейде в боевой порядок. Силы российского флота составляли 10 линейных кораблей, 5 фрегатов и несколько небольших вспомогательных судов. Левым флангом прикрывая порт и уповая на поддержку береговой артиллерии, корабли выстраивались в три линии. В первой линии стояли линейные корабли, в т.ч. и флагман «Ростислав». Вторая линия, состоявшая из фрегатов, прикрывала промежутки между линейными кораблями, в третьей линии, поближе к берегу, стояли вспомогательные суда. Правый фланг боевого построения, по замыслу Чичагова, прикрывали отмели полуострова Виймси. Корабли стали на якоря, с кормы были заведены дополнительные якоря, чтобы можно было развернуть линейные корабли бортом к противнику и ответить ворогу залпом всех орудий.
Шведский флот под командованием герцога Зюдерманландского был силен и опасен. 22 линейных корабля, 4 фрегата и вспомогательные суда как минимум вдвое превосходили в артиллерийской мощи русскую эскадру.
Шведы, используя попутный северо-западный ветер, собирались сблизиться с русскими кораблями на дальность артиллерийского залпа, и дальше, разворачиваясь правым бортом, на ходу, один за другим проходя вдоль линии русских судов, расстреливать их из корабельных пушек. Затем кильватерный строй шведских кораблей удалялся в сторону острова Вольф (Аэгна). На внешнем рейде суда снова выстраивались в атакующую колонну и бросались в бой с надеждой на свое численное превосходство, храбрость, везенье, Бога и попутный ветер.
Как назло, ветер оказался хоть и попутным, но слишком сильным. Корабли кренились так, что результативность пушечного огня была сведена к нулю. Удача отвернулась от шведов, а храбрость матросов и офицеров не превозмогла мужество русских моряков и воинский талант адмирала Чичагова.
Большой урон шведской эскадре нанесла также береговая батарея, располагавшаяся на месте бывшей таллинской электростанции в районе Каламая.К исходу второго часа артиллерийская дуэль затихла, шведская эскадра потянулась к острову Вольф. Команда с Риксенс-Стендера, ставшего на риф у Вульфа, была снята, а 3 мая на заре он был зажжен самими шведами и в 4 часа утра взлетел на воздух. С корабля Тапперхетен, стоявшего на Новой Мели, было сброшено в воду 42 орудия, он был еще, по возможности, разгружен и 4 мая стянут шведами на вольную воду. Линейный корабль «Принц Карл» потерял управление и был захвачен российскими моряками. Шедший за ним корабль «София-Магдалина» тоже едва не попал в плен. На захваченном корабле было взято 520 человек экипажа. На остальных кораблях шведы потеряли более 200 человек убитыми. Много было ранено. Потери русских в Ревельском сражении составили 8 убитых и 27 раненых. http://estwar.ee/18-19%20vek/18.2.1.html
И это Вы называете победой..
Тогда и Старк победил япнский флот при Порт-Артуре..
И Витгефт победил в Жёлтом море....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#91 07.12.2016 21:34:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Leopard написал:

#1115216
не совсем верно ... в РИФе на 75 мм пушку с БК и системами подачи отводилось 6,4 т (без щита), на 152 мм соответственно 28,5 т так что разница будет еще больше ... т.е. вес дюжины 3" составит 76,8 т, а вес дюжины 6" - 342 т и разница соответственно 265,2 т без учета веса на подкрепления, так что ... НЕ РЕАЛЬНО

Если вы настоль сведущ в развесовках. Расчитайте пожалуйста вот такую вот замену:

1) концевые 6"-вые башни, замена на одноорудийные 8"-вые.
2) снятие центральных 6"-вых башен.
3) установка шести 8"-вых орудий в центральном каземате взамен 12-ти 75мм.
4) замена оставшхся 8-и 75мм орудий на 120мм
50 установка на крыше центрального каземата на месте снятых башен 4-х 120мм

По итогу получим такое вооружение: 4Х12", 10Х8", 12Х120мм.


С ув. Вячеслав

 

#92 07.12.2016 21:46:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115236
Если вы настоль сведущ в развесовках. Расчитайте пожалуйста вот такую вот замену:

1) концевые 6"-вые башни, замена на одноорудийные 8"-вые.
2) снятие центральных 6"-вых башен.
3) установка шести 8"-вых орудий в центральном каземате взамен 12-ти 75мм.
4) замена оставшхся 8-и 75мм орудий на 120мм
50 установка на крыше центрального каземата на месте снятых башен 4-х 120мм

грубо ...
1) один в один
2) минус 350т
3) на 8" орудие с БК и системами подачи отводилось 49т
4) вес 3" я приводил на 4,7" грубо по 15 т на орудие


Брони и артиллерии много не бывает

 

#93 07.12.2016 22:46:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Leopard написал:

#1115246
грубо ...
1) один в один
2) минус 350т
3) на 8" орудие с БК и системами подачи отводилось 49т
4) вес 3" я приводил на 4,7" грубо по 15 т на орудие

Таксь, имеем:
1) -
2) минус 350
3) 6Х8"=плюс 300т и минус 77т(за снятые 12х75мм)
4) минус 51т(демонтаж 8Х75мм в казематаж в носу и корме) и плюс 8Х15т=120т(за восемь устанавливаемых 120мм орудий взамен 3"-вок)
5) плюс 4Х15т=60т(4Х120мм на срезах цетрального каземата, взамен демонтируемых шентральных 6" башен).

Итого: -350+300-77-51+120+60=+2т в перегрузку
Это без учета "верхних" и "нижних" весов. и необходимости вырезать в каземате срезы, для лучьщих углов обстрела 8"-вых орудий.


С ув. Вячеслав

 

#94 07.12.2016 22:55:51

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

helblitter написал:

#1115236
ПОТЕРИ
Русские   выведено из строя 6 линейных кораблей около 1000 убитых и раненых
Шведы                                     7 линейных кораблей 3 фрегата

Рекомендую Вам поменьше пользоваться "мурзилками", которые могут создать у неискушенного человека превратное впечатление о событиях.
Шведский флот безвозвратно потерял 7 линейных кораблей, из которых 3 сдались и впоследствии усилии российский флот и 3 фрегата, из которых 2 также сдались. Помимо этого шведы потеряли 38 гребных и малых судов и 16 транспортов.
Русские, захватив 3 корабля и 2 фрегата, не потеряли ни одного корабля! 6 "выведенных из строя" кораблей просто не участвовали в общей погоне, но потеряны не были. Приведенные же Вами потери личного состава вообще не выдерживают критики. В донесении Чичагова (по Шишкову) сказано:
"...С нашей стороны кораблей и других судов не потеряно. Людей же убито 117, ранено 164..." Откуда  "тысяча"??? Не иначе, как из фантаста Штенцеля.

helblitter написал:

#1115232
И это Вы называете победой..

Т.е. уничтожение и пленение трети вражеского флота без потери в своих кораблях Вы победой не считаете? А вот англичане считают победой, например, сражение у о.Всех Святых, когда из 33 французских кораблей было потеряно 5, причем захвачен только один!

helblitter написал:

#1115232
Тогда и Старк победил япнский флот при Порт-Артуре..
И Витгефт победил в Жёлтом море....

Перечислите пожалуйста японские корабли, уничтоженные и плененные Старком у Порт-Артура и Витгефтом в Желтом море, тогда и будет что сравнивать с Выборгом...

Отредактированно Агриппа (07.12.2016 23:38:24)

 

#95 08.12.2016 12:12:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Агриппа написал:

#1115259
Шведский флот безвозвратно потерял 7 линейных кораблей, из которых 3 сдались и впоследствии усилии российский флот и 3 фрегата, из которых 2 также сдались. Помимо этого шведы потеряли 38 гребных и малых судов и 16 транспортов.

Ага, представте сообщение СовИнформбюро:
Под Сталинградом армия Паулюса прорвалась к Харькову, оставив 100 танков нашим войскам..
Фактически победу одержали шведу, прорвав  стратегическое окружение и сосранив статус-кво на Балтике...

Агриппа написал:

#1115259
Т.е. уничтожение и пленение трети вражеского флота без потери в своих кораблях Вы победой не считаете?

Т.е. прорыв окружения шведами с два раза меньшими силами, Вы считаете их поражением?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#96 08.12.2016 15:12:50

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

helblitter написал:

#1115342
Фактически победу одержали шведу, прорвав  стратегическое окружение и сосранив статус-кво на Балтике...

Да ну? Неужто таки "победа"? Даже Штенцель, весьма негативно относившийся к русскому флоту, писал:
"Известие об этих событиях произвело большое впечатление в Европе, которая усмотрела в них тяжелое поражение шведов, а не спасение короля и флота. Собирались даже вывозить банк из Стокгольма. Все держались того мнения, что еще одно такое поражение решит судьбу Швеции и короля".
Воистину, победные результаты! Как видите, без Вас некому было вразумить" заблуждавшуюся Европу".

Что же касается "статус кво" - я уже писал - меньше пользуйтесь "мурзилками". О каком "сохранении статус-кво на Балтике" идет речь? После сражения в Свеаборге заблокировано 14 кораблей и 8 фрегатов. Причем некоторые были повреждены настолько. что на рейд их буксировали шлюпками. Т.е. шведский корабельный флот был выведен из игры.
Упомянутое "статус кво" относится не к состоянию корабельных флотов, а к условиям Верельского мира, по которому стороны сохранили прежние границы, что явилось результатом поражения гребного флота во втором Роченсальмском сражении.

helblitter написал:

#1115342
Т.е. прорыв окружения шведами с два раза меньшими силами, Вы считаете их поражением?

Насчет "вдвое меньших сил" - Вы отвечаете за подобное "откровение"? Тогда посчитаем!
Русская эскадра:
южнее банки Сальвор к западу от о.Рондо - 18 линейных кораблей - Чичагов, Мусин-Пушкин и Круз;
между о.Пейсар и о.Рондо - 4 линейных корабля отряда Лежнева;
между банеой Сальвор и отмелью у Крюйсерорта - 5 линейных кораблей Повалишина;
к северо-западу от него - 3 фрегата Ханыкова;
у Питкопаса - 2 фрегата Кроуна.

Шведская эскадра:
между о.Пейсар и банкой Сальвор - 18 линейных кораблей и 8 фрегатов;
между банкой Сальвор и отмелью у Крюйсерорта - 3 линейных корабля и фрегат.

Можете проверить на калькуляторе, но "вдвое меньших сил" не получается никак!
Кроме того, успех любого прорыва определяется количеством боеспособных сил, сохранивших возможность после этого  выполнять задачу. Шведы потеряли треть флота, а остальная часть не могла выполнять вообще никаких задач, наглухо заблокированная в Свеаборге. Т.е. по сути сменилось только место, где находился заблокированный флот - Выборг на Свеаборг. Так в чем "победа"?
Вам, как любителю аналогий, напомню, что армия Наполеона тоже "успешно прорвалась" из России, правда потеряв более 90% своего состава. Вот только победой это никто не считает.

Отредактированно Агриппа (08.12.2016 15:23:31)

 

#97 08.12.2016 15:32:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

helblitter написал:

#1115342
Т.е. прорыв окружения шведами с два раза меньшими силами,

Едва ли. У нас было 27 ЛК, у шведов – 21 ЛК, 2-50-пуш. двухдечника и 6-42-пуш. линейных фрегатов с корабельной артиллерией (24ф), что позволяло их ставить в линию баталии; по весу залпа шведы нам не уступали. Кроме того, в Выборгской губе находилась и вся шведская гребная флотилия, в т.ч. достаточно крупные гребные фрегаты и шебеки.

helblitter написал:

#1115342
Фактически победу одержали шведу, прорвав  стратегическое окружение и сосранив статус-кво на Балтике.

После прорыва шведского флота у него оставалось, не считая двух старых ЛК (1731 и 1742 гг.) для обороны Стокгольма, всего 14 ЛК, 1-50-пуш. и 7 больших фрегатов против 33 наших ЛК; при таком соотношении сил война на море линейных флотов для шведов закончилась, тем более, что их экипажи были полностью деморализованы.

 

#98 25.03.2018 16:48:27

Del
Участник форума
Эскадренный броненосец "Слава"
Сообщений: 3




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Это же ветка альтернативной техники? А вот если пофантазировать и представить, что в броненосцы типа "Бородино",на стадии проекта был бы втиснут..... РЕАКТОР! Ритм 200Б, например, бюро им.Африкантова. Полным весом с биозащитой в 1453 тонны и размерами 6*7*16 метров. Влез бы на место котельных отделений, интересно? Выбрасываем нормальный запас угля и вес котлов с водой... На место 2-х паровых машин - 2 паровые турбины 40 МВт. Скорость хода, в таком случае-24 узла. Дальность плавания-неограниченная. Оооо... 1 отряд выходит из Либавы, преодолевая по 550 миль в сутки и скоро входит в  Жёлтое море. С учётом отсутствия баз на пути отпадает необходимость пополнять запасы угля и тратить на это время. Объеденившись с 1 ТОЭ, громит японский флот, крейсирует (дальность плавания же неограничена) на торговых путях и обеспечивает блокаду Японии. Победа! Понятно, что это бред сумасшедшего. Чисто теоретически, на нынешнем (2017) уровне развития судостроения можно ли построить ЭБР в габаритах "Князя Суворова" с ЯЭУ с классическим вооружением и бронированием?

 

#99 25.03.2018 16:51:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Del написал:

#1262857
Это же ветка альтернативной техники? А вот если пофантазировать и представить, что в броненосцы типа "Бородино",на стадии проекта был бы втиснут..... РЕАКТОР!

А если почитать правила раздела?

Pr.Eugen написал:

#2772
Правила поведения в данном разделе:

1. В начале каждой альтернативы должны быть четко сформулированы вводные условия, берущие начало от Реальности.

2. Повод для начала альтернативы должен отвечать принципу историзма, и ни в коем случае не может быть чем-то вроже "Кайзеру Вильгельму взбрело в голову, и история повернулась иначе...".

3. Ход альтернативы должен быть реалистичным, не допускать чрезмерных отклонений от научно-технического уровня прогресса данного периода.


4. Описание альтерантивы должно быть обоснованным и аргументированным.

Альтернативы, не отвечающие этим правилам, будут закрываться, особо активные альтернативщики-фэнтезийщики будут наказываться.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#100 25.03.2018 17:05:44

Del
Участник форума
Эскадренный броненосец "Слава"
Сообщений: 3




Re: Линкоры типа "Бородино" как переходные дредноуты.

Prinz Eugen написал:

#1262859
А если почитать правила раздела?

Хммм... То есть, максимально возможная альтернатива- паровые турбины (яхта Турбиния уже была) безо всяких турбозубчатых агрегатов и котлы на угле (где им брать нефть на переходе)? Это очень скучнвариант, с таким же предсказуемым финалом.
А если... Рудольф Дизель первые работающие двигателя создал, помнится, в 1898 году. К 1904г. какой максимально мощный дизельный двигатель мог быть создан? 500 л.с.? 1000 л.с.?

 

Board footer