Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Inctructor,
jonnsilver,
Strannik4465,
yuu2,
Мамай,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#476 20.03.2018 14:20:16

Милена
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/73ef7c43e843baea84d6492272e9f35a.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/b0cc77a7ce982fee6767afb18e3e7d60.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/e9d7046da7a9ae1d7614ebf36721b030.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/4a53aa3fdc9419938b02b2696fcfa32f.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/681b0fc7abae1b9f18f2bd64e189d394.png


Вот ссылка на выгруженные файлы, ибо выгружать сюда не удобно, там выгружена вся книга с фотографиями. Ссылка действует 1 месяц
https://ru.files.fm/u/9kydg4zd

 

#477 20.03.2018 15:56:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Милена написал:

#1261414
Вот ссылка на выгруженные файлы, ибо выгружать сюда не удобно, там выгружена вся книга с фотографиями. Ссылка действует 1 месяц

Спасибо. Прекрасный образчик литературы тех лет. Напомнило анекдот:

Спойлер :

Описание боя - неплохо выкуренные сводки ТАСС + охотничьи рассказы для журналистов из центра. Ценность историческая - почти нулевая, но есть несколько интересных фото.

 

#478 20.03.2018 23:22:44

Милена
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Да, это смешно и наивно для нас)  но может для них это таким не казалось?

 

#479 21.03.2018 03:00:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Милена написал:

#1261567
Да, это смешно и наивно для нас)  но может для них это таким не казалось?

Дурних нема! И тоды не було!

Есть материалы ОГПУ по настроениям в войсках. В эту пропаганду верили только на партсобраниях. Полк, в котором служил мой прадед, сняли со второй части Сунгарийской операции именно из-за сильных "крестьянских настроений" - боялись, что могут быть случаи перебежки на сторону китайцев, предательства, дезертирства и т.п.

Но общее настроение в войсках было довольно боевым, хотя и не таким вот шапкозакидательским, как нам показывают.

 

#480 21.03.2018 13:21:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Кстати, если кто заметил - в "опусе № 1931 (по году издания" говорится о "плавучих минах" - якобы одну китайскую мину даже сорвало с якорей и выкинуло в место базирования кораблей ДВВФ, но ее вовремя ликвидировали.

ЧТД - специально никто ничего не спускал (как я говорил, там такие течения, что это бесполезно - только мины тратить зря).

Но что в опусе порадовало, так это "шпиЁнский центр" на месте базирования ДВВФ. Во-первых, каком месте? Во-вторых, а зачем там "офицеры китайского флота" и "китайские матросы" - в "шпиЁнском центре"?

И что означало "из шпиЁнского центра капрала послали за топливом", а тут его наши и прихватили? Что за БСК?

Но ведь одни писАли!!! А другие читали!!! А кто верил?

 

#481 21.03.2018 19:38:20

corvin13
Участник форума
Сообщений: 67




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Доброго дня.
Из награжденных далее прослеживаются:
Каминский Юлий Петрович, 1901 гр, капитан 2 ранга, на 1945 инспектор по Минно-торпедному оружию УВМУЗ
Карпушев Михаил Антонович, 1902 гр, инженер-капитан 3 ранга, на 1944 инженер по запасным частям и материалам ТО Управления уполномоченного НКВМФ в Вологде
Никитенко Владимир Петрович, 1904, инженер-капитан 3 ранга, на 1944 Военпред ТУ ВМФ на зав. №661 г. Балаково
Смоляров Корней Федорович, 1902 гр, капитан административной службы, на 1944 Начальник боепитания бербазы 2 БПЛ ТОФ
Фролов Федор Петрович, 1905 гр, капитан 3 ранга, на 1944 зам.ком ОВР по политчасти Одесской ВМБ
Хорошайлов Григорий Иванович, 1906 гр, капитан-лейтенант, на 1944 ком ПЛ Щ-110 1 БПЛ ТОФ
Шарыпов Амрулла Гатаулович, 1903 гр, майор интендантской службы, на 1944 начальник 4 части ОВСГ КБФ

Отредактированно corvin13 (21.03.2018 19:38:58)

 

#482 23.03.2018 15:29:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вот нашел такое:

Пограничную вахту до ледостава остались нести монитор «Ленин» и две канонерские лодки.

http://www.pobeda1945.su/division/4426

Ледостав начался у нас уже в момент отхода ДВВФ из Фугдина, а "Красный Восток" сел на мель у китайского берега по выходу из устья Сунгари и вмерз там в лед.

Вопрос - где у нас тогда находился "Ленин" и 2 не наванные канлодки? Все вроде ушли в Осиповский Затон - в Михайло-Семеновской не было серьезных условий для зимовки.

Вот такие вопросы, однако.

corvin13 написал:

#1261789
Из награжденных далее прослеживаются:

А Трайнин Павел Алексеевич?

https://pamyat-naroda.ru/commander/1242/

И получается, что начполитотдела ДВВФ должен был находиться в боях на Сунгари на мониторе "Ленин". Там его и искать надо.

 

#483 23.03.2018 17:10:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

В.Г. Дацышен раскопал интересную информацию о белых в китайской армии.

«Боевая хроника» от 23 ноября 1929 г.:

В результате боевых операций на участке Чжалайнор и Маньчжурия, части Забайкальской группы... взяли в плен всю Маньчжурскую группу китайских войск во главе с командующим этой группы генералом ЛЯН-ЧЖУН-ЦЗЯ. Также взяты в плен штабы бригад и дивизии армии Ляна, в том числе командир и начальник штаба 17 дивизии. Всего взято по приблизительным подсчётам более 8 тысяч человек... На 21 ноября уже обезоружено и арестовано около 250 белых... Аресты белогвардейцев продолжаются. Белогвардейцы служат в китчастях.

Ссылку В.Г. Дацышен дает на ГАЗК. Ф. П–75. Оп. 1. Д. 853. Л. 34.

ГАЗК (Государственный архив Забайкальского края).

Фактические ошибки - часть группировки, по воспоминаниям Хетагурова, прорвалась и ушла в МНР. Но она была небольшой - несколько сотен кавалеристов. 17-й дивизии не существовало - была 17 пехотная бригада. По справке Аретузова (ОГПУ) среди арестованных белых не было военнослужащих китайской армии, а были только служащие охранной полиции КВЖД.

Получается, что неразбериха была более чем сильной - ведомства никак не могли определиться, что же за статус у арестованных белогвардейцев. Если они - военнослужащие китайской армии, то это автоматически означает их китайское подданство и статус военнопленного. Но Аретузов пишет о полицейских коммерческого предприятия - КВЖД. Однако после расследования их дел практически всех отпустили (только 1 расстреляли). А отпускали по соглашению с китайцами военнопленных, как китайскоподданных.

Непонятных моментов очень много.

 

#484 29.03.2018 12:15:09

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Лариса сообщает:"...Это написано про Багдоненко Валентина   Лукича который родился в 1903 году....". Интересно, кто же так исказил фамилию весьма достойного человека и адмирала. Речь идёт о Валентине Лукиче Богденко, начальнике Высшего Военно-Морского орденов Ленина и Ушакова 1-й степени Краснознамённого училища имени М.В.Фрунзе (имел честь окончить его в 1959 г. именно под командованием Валентина Лукича), вице-адмирале, "испанце", в годы войны начальнике штаба ТОФ и начальнике Оперативного управления ГМШ ВМФ. Представленные как Ларисой, как и на "Подвиге народа", сведения о его послужном списке не совсем верны.

Отредактированно VIC-2 (29.03.2018 12:16:58)

 

#485 29.03.2018 12:24:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

VIC-2 написал:

#1264122
Представленные как Ларисой, как и на "Подвиге народа", сведения о его послужном списке не совсем верны.

К сожалению, есть такое дело - есть неточности. Но там сложно добиться внесения исправлений.

Что имеем, как говорится.

P.S. собственно, эта ветка и призвана постепенно освободить умы от газетных штампов и рассмотреть историю событий 1929 г., а также персоналий, с ними связанных (причем с обеих сторон).

Отредактированно Nie-junmen (29.03.2018 12:26:13)

 

#486 29.03.2018 23:17:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Кстати, снова о белых у китайцев (ну тех, которые все из себя белые-белые и пушистые-пушистые - не чета красной сотоне!) - вот что доносили наши агенты из Китая:

26 июля 1929 г.

На ст. Пограничная ... Китайские власти предложили белогвардейцам создать ударные отряды для выступления на нашу территорию под видом партизанских отрядов, за что участникам гарантировали службу на КВЖД ... 22 июля было арестовано 20 чел., причем этот арест сопровождался избиением, семьям высланных профработников предоставлен трехдневный срок для освобождения квартир, из полицейских особенно свирепствует надзиратель железнодорожной полиции Гусев.

26 июля со ст. Сочинцзы на киттерритории по направлению к Платоновке вышла банда численностью в 200 чел. под командованием полковника Назарова. Банда вооружена винтовками, каковые получила от киткомандования. 24 июля на ст. Сочинцзы прибыл отряд китсолдат в 200 чел. при пулеметной команде, состоящей из русских белогвардейцев, на ст. Пограничная находится один бронепоезд, кроме войск, находящихся на сопках вокруг ст. Пограничная.

23 августа 1929 г.

... Численность банд Гордеева, Размахнина и Бянкина достигла несколько сот человек. Они находятся за Хинганом и дали согласие войти в подчинение китвластей в случае возникновения военных действий ...

26 сентября 1929 г.

Заключенных в концлагере советских граждан белогвардейцы разными пытками заставляют писать родным, женам и другим записки с требованием выдать представителю от 50 до 150 руб. денег.

12 октября 1929 г.

Передаем сведения, дополнительно полученные от советских граждан, служащих Дальбанка, прибывших из Харбина в первых числах октября через Дайрен. ... В Хайларе арестованных железнодорожников после пыток водили по городу закованными в кандалы. Там особенно зверствует служащий в китайской полиции белобандит Черных.

15 октября 1929 г.

Белобандиты Воросов, Зыковы (три брата), Акимов, Окупцев и другие открыто занимались организацией отрядов для налета на советскую территорию. Упомянутым белым китайские военные власти открыто выдавали оружие и прочие необходимые боеприпасы. Распоясавшееся офицерье в пьяном виде открыто призывает к борьбе с СССР ...

См. Пограничные войска СССР 1929—1938. Сборник документов и материалов. — М.: «Наука», 1972.

У нас тут на форуме есть отдельные персонажи, которые из кожи вон лезут, чтобы доказать, что это советские власти свирепствовали над китайцами, что белые в антисоветском выступлении не участвовали, что все эти сводки сочинены агентами ОГПУ ...

Ну, кто им судья - скажет, наверное, только товарищ Маузер!

 

#487 29.03.2018 23:49:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Обратим внимание на донесение начштаба ОДВА А.Я. Лапина о результатах Мишаньфуской операции:

В результате совместных действий кавбригады, дивизии и авиации Мишаньфуская группа противника разбита и рассеяна. Действия противника носили неорганизованный характер …

Потери противника: убитыми и ранеными свыше 1500 чел., есть офицеры, много утонуло в реке Мурень.

Наши потери:

в кавбригаде 8 убитых (из них 3 средних командира), ранено 31 (из них 8 младших командиров, 5 средних командиров и тяжело ранен военком 37 кп Гурьянов);

1 сд - 5 убитых и 19 раненых.

Наши трофеи:

оперативные документы 1 Мукденской кав. дивизии,
знамена полков,
около 60 лошадей,
6 бомбометов,
подбита 1 пушка,
2 автобуса (из них один сожжен),
захвачена материальная база Мукденской кав. дивизии

Итак, считаем:
наши потери - 13 убитых и 50 раненых.
китайские потери - 1500 убитых и раненых

А как же "упорные бои"?

И почему, разгромив одну за другой 1 кавдивизию и 1 кавбригаду, заняв даже материальную базу кавдивизии, наши взяли только 60 коней? Куда делись остальные кони, если погибло и ранено 1500 человек, причем большинство из них - кавалеристы?

 

#488 29.03.2018 23:57:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

Также обращает внимание расход боеприпасов для достижения такого ошеломляющего результата:

Заслону - 1 полку – авиацией оказано активное содействие бомбежкой пехоты пр-ка.

17/11 израсходовано АО8- 214 штук, АФ32- 28 штук, пуль, патронов 3.500.

...

Боеприпасов израсходовано: кавбригадой 1 дивизии (без 1-го полка – заслон) около 300 снарядов, 65.000 винтпульпатрон, около 100 ручных гранат (бригады).

Итак, имеем:

авиабомбы АО-8 - 214 шт.
авиабомбы АФ-32 - 28 шт.
снарядов 76,2 мм - 300 шт.
гранат ручных - 100 шт.
патронов винтовочных и пулеметных - 68500 шт.

Скажу честно, результативность настолько высока, что я просто снимаю шляпу! Так стрелять, что положить 1500 человек врага таким небольшим количеством боеприпасов (в среднем, на 1 человека при упорном оборонительном бое надо не менее 300 патронов) - это надо уметь!

И вопрос - куда делись пленные при Мишаньфу? Их было взято очень мало - никак не тянет на разгром кавдивизии и частей усиления. Притом, что 1500 человек (убитых и раненых) - это не дивизия, естественно.

 

#489 30.03.2018 00:14:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Применение гранат - это ближний бой, это подавление упорной обороны. Но наши потери - мизерны.

А.Я. Лапин указал всего 8 убитых кавалеристов.

Но сейчас В.Г. Дацышен разыскал данные, что потери 9-й кавбригады Д. Вайнерха были выше заявленных Лапиным в сводке от 19.11.1929:

Но имеются такие факты:

в числе 6 погибших под г. Мишаньфу из состава 86-го кавалерийского полка 9-й Отдельной Дальневосточной кавалерийской бригады был уроженец с. Преображенка Минусинского округа 1906 года рождения, командир отделения 1-го эскадрона М.С. Груздев.

87-й кавалерийский полк в том же бою потерял убитыми 8 человек.

В их числе были уроженец Тувы А.А. Абросимов, уроженец Хакасского округа (с. Чебаки) И.К. Арямов и уроженец села Нижне-Усинское Минусинского округа К.О. Сысоев, все 1905 года рождения.

Итак:
86 кп - 6 человек.
87 кп - 8 человек.
ИТОГО: 14 человек.

Это только по кавалерии Вайнерха. А что же тогда по пехоте 1-й Тихоокеанской сд?

 

#490 30.03.2018 00:17:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вариант (почти апокрифический - мне неизвестны источники) наших трофеев при Мишаньфу:

Потери китайцев составили около 1500 солдат и офицеров убитыми и ранеными, не считая значительного количества утонувших в реке Мишаньфу. Было захвачено 135 пленных, 6 пулеметов, 6 минометов, 200 лошадей и мулов, 2 штабных автобуса, много документов.

Сравниваем:

Лапин / апокриф

Убитые и раненные: >1500 / > 1500

Орудия: 1 / -

Пулеметы: - / 6

Минометы: 6 / 6

Кони (и мулы): 60 / 200

Пленные: - / 135

Автобусы: 1 (1) / 2

 

#491 30.03.2018 00:42:03

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Теперь по линии ОГПУ (странная орфография, найти бы оригинал):

Не датированная сводка:

При вступлении отечественных частей Мишаньфу создавал чувство вымершего города. Большинство населения, будучи напуганная китвластями «зверствами» красных отступала вместе с китвойсками. Оставшиеся обитатели закрылись в фанзах и домах.

Донесение ОГПУ от 20 ноября:

На протяжении возвращения эшелон главного управления, следующий на 4-х машинах, был обстрелян. Ответным огнем соперник был должен к отступлению, покинув одного убитого и раненого.

Сводка особого отдела ОГПУ ОДВА по состоянию на 20.11.1929:

По последним данным в операции на Мишаньфу соперника убитых 1200, большое количество раненых, 185 пленных. Отечественные утраты: убитых 17, раненых 57. Лошадей 40 … Нами забраны трофеи: 250 лошадей … три грузовика, автомобиль …

Сводка особого отдела ОГПУ от 10 декабря:

8 декабря район Якеши Мяньдухе

3 кавбригада Мукденвойск, один из кавполков ст. Якеши ожидает якобы приказа неспециализированном наступлении Маньчжурском Гродековском направлениях в один момент …

данным армий наблюдения в районах Пограничная Санчагоу течение дней 9 декабря громадное оживление усиленные работы упрочнению позиций. Проводилась установка проволочных заграждений. Постройка козырьков блиндажей. В течение 9 декабря ст. Пограничная прибыло 2 состава.

АГД ОГПУ 10 декабря офицеры 2 кавбригады 1 кавдивизии прибыли Хулин целью вербовки воинов потерпели неудачу население армию не идет …

Данным Примгруппы днем 9 декабря отечественному охранению произведено 20 ружвыстрелов 4 пулеметные очереди китстороны Пограничная.

Итак, другие данные:

Лапин / Аноним / ОГПУ

убитые и раненные: > 1500 / > 1500 / > 1200

пленные: - / 135 / 185

кони (и мулы): 60 / 200 / 250

автомобильная техника: 1 автобус + 1 сгорел / 2 автобуса / 3 грузовика + 1 автомобиль

Последняя сводка ОГПУ кажется fake - Якэши и Мяньдухэ находятся северо-западнее Харбина, ближе к Хайлару. Оттуда нельзя наступать на Гродековском направлении. Только на Маньчжурском. И то, от ст. Маньчжоули далековато. Общее направление разве что будет нужным.

Где их найти в оригинале?

 

#492 30.03.2018 01:03:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Считаю своим долгом отметить, что китайцы никогда не искали легких путей - то из Лахасусу пытались нанести сокрушительный удар вглубь советской территории, перейдя Амур по льду, то из Мишань нанести удар на Иман (Дальнереченск).

Интересно, тот, кто сие писал, представление о географии имеет? И о логистике?

 

#493 30.03.2018 11:51:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Если честно, до сих пор неясен замысел операции против города Мишань - это не атака на Пограничную, где логично оседлать дорогу и идти на Харбин (как с Чжалайнором), и даже не прямая атака Мулинских копей, хотя иностранные авторы утверждают, что главной целью наступления было именно это.

Опять же, вопрос в концентрации в Мишань именно китайской конницы - наши тут же на голубом глазу пишут, что для нашей конницы было действовать неудобно - мол, болота вокруг, сложно идти по ним, потому что они не замерзли. То ли у китайцев конница была на воздушной подушке, то ли еще что?

Я даже не уверен, что в 1929 г. ветка была протянута от Лишучжэнь (Мулинские копи) до Мишань, а без овладения хотя бы каким-то пунктом на ж/д вся операция кажется чем-то крайне странным. Да и белогвардейское гнездо, которое, как считали в ОГПУ, действовало в Мулинских копях и на станции Сячэнцзы (Сочинцзи наших докладов от 1929 г.), не было затронуто даже косвенно.

 

#494 30.03.2018 14:00:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Опять же, очень интересно, когда разъезд №86 был переименован в станцию Отпор?

В сборнике документов погранвойск за 1929-1938 гг. уже под 26 июля 1929 г. упоминается ст. Отпор:

Из сообщения Управления пограничной охраны и войск полномочного представительства ОГПУ Дальневосточного края о насильственной переброске через государственную границу китайскими властями советских служащих КВЖД

26 июня 1929 г.

26 июня 1929 г. в 20 час. 40 мин. прибывшая из г. Маньчжурия к линии границы против ст. Отпор грузовая автомашина, нарушив границу в 10 м западнее железной дороги, прошла в тыл советской территории на 100 м, где остановилась. В грузовике находились трое военных маньчжурских войск и один в гражданском платье. Прибывшие с машины высадили несколько человек. После этого машина удалилась по советской территории вдоль границы в западном направлении на 400 м и остановилась в 50 м от границы... Высаженные с машины задержаны нашим сторожевым нарядом. Оказались служащими КВЖД...

По показаниям переброшенных, они прибыли со ст. Бухеду в г. Маньчжурия для сдачи в советское консульство своих документов и получения виз на выезд в СССР, но 26 июня были арестованы маньчжурскими властями и насильственно переброшены в СССР.

Зам. начальника отделения Управления пограничной охраны и войск ОГПУ Баркан

И под 28 августа (сообщение от 7 сентября) 1929 г. упоминается:

Из информации Даурского пограничного отряда в НКИД о новых арестах советских граждан китайскими властями и активизации японской военщины в Китае

7 сентября 1929 г.

31 августа в Бухеду произведен поселковой полицией обыск в квартире надсмотрщика телеграфа т. Король. 4 сентября на ст. Угунор японскими солдатами заняты под постой контора начальника станции и квартиры служащих дороги, жена одного из них, Шустова, избита за отказ предоставить солдатам свою квартиру. На другой день все квартиры и контора солдатами освобождены...

4 сентября на ст. Хорхонте прибыло 6 япсолдат, кои в конторе начстанции подключились к проводам КВЖД и, не обращая внимания на протест начальника станции, занимали контору с 17 час. 30 мин. до 21 час., после чего станцию покинули. На эту же станцию 6 сентября прибыли 200 японских солдат и вопреки протестам заняли под постой железнодорожные квартиры, в том числе совслужащих Соловьева и Митрофанова. Один из солдат дежурил в конторе начстанции. На другой день все солдаты покинули станцию.

6 сентября на ст. Маньчжурия на службе арестован начальник станции КВЖД Шаблинский.

Перечислив указанные выше случаи насилия над совгражданами, я указал, что арест начальника станции нельзя рассматривать иначе, как продолжение тех массовых арестов, кои имеют место в Харбине и на восточной линии дороги...

7 сентября на ст. Маньчжурия днем на службе арестован чинами погранполицотряда машинист КВЖД Корсаков, причины неизвестны.

27 августа в Маньчжурию из Хайлара приезжал командующий японской кавгруппы генерал Хасунума, 28 августа он в сопровождении свиты ездил на границу в районе Отпора, затем днем улетел на самолете в Хайлар, предварительно пролетев километра 2 вдоль границы. 3 августа в Маньчжурию прибыл новый начальник японской жандармерии Сегава.

Следует отметить, что значение местных японских органов заметно повышается, так как на этой должности раньше был поручик. Также и в местную военную миссию, ранее всегда возглавлявшуюся капитаном, недавно назначен майор Сакурай.

Что это?

Судя по следующему далее описанию событий у с. Дамысово, там могли быть опубликованы и не совсем официальные документы (судя по стилю описания боя у Дамысово - это некая "героическая летопись" действий погранотряда, а не реальное описание).

Отредактированно Nie-junmen (30.03.2018 14:03:17)

 

#495 30.03.2018 21:30:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Снова вопрос - по одним советским "источникам", из уезда Мишань советские войска вывели 18 ноября, по другим - 20 ноября.

Что истина?

И в чем цимес разместить в таком месте именно кавгруппу? По одним данным - китайцы там разместили много конницы, по другим - обычную пехотную дивизию с кавполком. Чему верить? Как действовать из Мишань на Иман (Дальнереченск) по не замерзшим болотам - как нашей коннице, так и китайской?

Далее вопрос - атаковали Мишань, а бомбили аэродром в Муданьцзяне. Можно ли считать задачи, поставленные летчикам и группировке Черепанова-Вайнерха, одной операцией?

 

#496 30.03.2018 22:00:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

К сожалению, материал про 185 пленных - это от В.Г. Дацышена:

https://warspot.ru/342-boi-1929-g-na-kv … operatsiya

Что сказать? При случае, спрошу у Владимира Григорьевича, но ... Удручает. Он - мужик правильный, с документами работать умеет. А тут - в одном флаконе и Гродековское направление и ... станция Якэши!

 

#497 30.03.2018 22:09:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Кто командовал советской авиацией на Приморском направлении?

Эдуард Петрович Карклин или Иван Иванович (Ян Янович) Карклин?

У Дацышена - Э.П. Карклин. Но, АФАИК, он служил по линии погранохраны в ОГПУ, а затем был начальником одного из лагерей ГУЛАГа.

Карклин Эдуард Петрович 
1893, Лифляндская губ, латыш, член РКП(б) с 1919.
Начальник Ново-Петергофского погранучилища НКВД (1933-1938)
Начальник ОнегЛага НКВД (   - 27.11.1939 уволен по ст.47-б приказом 2140)
Полковник (864-23.12.1935)
Награжден орденами Кр.Знамени (31.3.1924), Тр.Кр.Знамени Туркм.ССР (1931),
Знаком «ПР ВЧК-ГПУ V» № 391.
Арестован 30.4.1939.
Приговорен 8.4.1940 ВКВС СССР к 10 годам лишения свободы.
Умер в ИТЛ в 1944.
Реабилитирован 25.8.1956.

И.И. Карклин упоминается в воспоминаниях Каманина, как авиатор, а часть - как участница боев на Сунгари и у Мишань:

Вышел в коридор и сразу увидел стенную газету, посвященную боевой работе эскадрильи. Бои на реке Сунгори, под Мишаньфу и другие настолько заинтересовали меня, что я прочитал все заметки от первой до последней строчки. В газете были портреты летчиков, отличившихся в боях.
...
Через час меня пригласил к себе командир эскадрильи Иван Иванович Карклин.

Биографические данные:

Карклин Иван Иванович (1895-2.10.1938) комдив, латыш, член ВКП(б) с 1918, 1929 командир 5-й истребительной авиаэскадрильи, 40-й бомбардировочной авиаэскадрильи ОКДВА, 1937 помощник командующего Забайкальского ВО по ВВС. Арест 11.08.37, приговор ВКВС 02.10.38, реабилитирован 09.04.57.

По другим данным - И.И. Карклин - комдив. Не авиатор.

http://1937god.info/taxonomy/term/250

Карклин Ян Янович (Иван Иванович). Комдив (1935). Латыш. Член ВКП(б) с 1918 г. Родился в январе 1895 г. в Зиргенской волости Виндавского уезда Курлдяндской губернии в семье учителя. В 1915 г. призван в армию. В 1916 г. окончил Петергофскую школу прапорщиков. Участник Первой мировой войны. Воевал на Северо-Западном и Румынском фронтах. В 1917 г. избран членом полкового комитета и начальником команды конных разведчиков полка. Последний чин в старой армии — поручик. В Красной армии с 1918 г. Участник Гражданской войны. Воевал на Дону и на Северном Кавказе. В годы войны занимал должности: в 1918 г. — военного руководителя Горской волости и Порховского уезда Псковской губернии, военного руководителя г. Котельниково Донской области; в 1919 г. — военного руководителя и начальника штаба обороны г. Котельниково; в 1920 г. — начальника штаба и военкома отдельной Кабардино-Балкарской кавалерийской бригады...
Карклин Ян Янович (Иван Иванович). Комдив (1935). Латыш. Член ВКП(б) с 1918 г.

Родился в январе 1895 г. в Зиргенской волости Виндавского уезда Курлдяндской губернии в семье учителя. В 1915 г. призван в армию. В 1916 г. окончил Петергофскую школу прапорщиков. Участник Первой мировой войны. Воевал на Северо-Западном и Румынском фронтах. В 1917 г. избран членом полкового комитета и начальником команды конных разведчиков полка. Последний чин в старой армии — поручик.

Тезка?

Отредактированно Nie-junmen (30.03.2018 22:15:52)

 

#498 30.03.2018 22:28:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Интересно:

Всего 31 октября 68-й отряд совершил 9 боевых вылетов в район Фугдина. Лухт докладывал:

"Летчиками отряда уничтожены канонерка, вооруженный пароход ("Цзян Ань". - Авт.), баржа ("Ли Чуань" -Авт.)... Подавлены вражеская артиллерия и пулеметные точки. Рассеяна белокитайская конница, чем оказана помощь десанту".

Как произведено отождествление современными авторами? Особенно "Личуань" с некой баржей?

 

#499 30.03.2018 22:32:11

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 724




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1264327
И почему, разгромив одну за другой 1 кавдивизию и 1 кавбригаду, заняв даже материальную базу кавдивизии, наши взяли только 60 коней? Куда делись остальные кони, если погибло и ранено 1500 человек, причем большинство из них - кавалеристы?

тут есть нюанс. На тот момент большинство кавалеристов воевали пешим порядком,а на коня садились только периодически.
Оттого при действиях в пешем порядке коноводы уводили коней в безопасное место и когда нужно,подавали. Скажем,противник отбит огнем спешеных кавалеристов и они переходят к преследованию.
У казаков было принято до одного коновода до шести коней,в регулярной кавалерии -кажется,одного на трех коней.
Поэтому возможна такая ситуация,что находящийся в пешем строю кавполк был опрокинут и порублен-взят в плен при преследовании,а коноводы уцелели,смывшись в тыл и оставив своих без средства передвижения.
Или просто оказавшись в стороне от врага.

Nie-junmen написал:

#1264403
Опять же, вопрос в концентрации в Мишань именно китайской конницы - наши тут же на голубом глазу пишут, что для нашей конницы было действовать неудобно - мол, болота вокруг, сложно идти по ним, потому что они не замерзли. То ли у китайцев конница была на воздушной подушке, то ли еще что?

Тут нужно поглядеть на географию-где эти болота по отношению к основной дороге.
Если спешенный кавплк китацев охраняет дорогу через болота,и его не обойдешь,пока болота не замерзнут или не высохнут в аномальную жару,то для обороны этой дороги кавполк вполне подходит.А вот для наступления советский кавполк-не очень. Лучше бы сбивать с дороги пехотой. А кавалерия получит преимущество только при обходе через замерзшее болото.

Nie-junmen написал:

#1264329
Их было взято очень мало - никак не тянет на разгром кавдивизии и частей усиления. Притом, что 1500 человек (убитых и раненых) - это не дивизия, естественно.

Под разгромом военные понимают достижение того.что часть и соединение становится небоеспособно.Навсегда,если вся часть истреблена или временно,если часть потерпела поражение.
Причем зачастую состояние разгрома это понятие психологическое,а не военное.
Если кавполк потерял 10 процентов убитыми и ранеными,но сохранил управление и боеспособность,то он не будет разгромленным. Может,даже и не потерпеть поражение.
Но впавший в панику кавполк,который разбежался и его еще неделю надо собирать по всем закоулкам-это разгромленный полк,даже если потери в нем даже ниже 10 процентов личного состава.
10 процентов-это бундесверовское определение уровня приемлемых потерь при выполнении поставленной задачи.

 

#500 30.03.2018 22:36:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Еще вопрос - вот так трактуют замысел операции против группировки в Мишань:

По сведениям историка Валерия Вартанова, советское командование располагало проверенными данными о том, что группировка противника, сосредоточившаяся северо-западнее озера Ханка, готовилась в ближайшие дни захватить один из советских приграничных городов - Иман (сейчас Дальнереченск), перерезать железную дорогу между Хабаровском и Владивостоком и тем самым отрезать южные районы Приморья от остальной части Дальнего Востока. Одновременно намечался отвлекающий удар меньшими силами в направлении Турий Рог - Камень-Рыболов.

Учитывая сверхопасную обстановку, сложившуюся в Приморье, Реввоенсовет Особой Дальневосточной армии принял решение - нанести молниеносный упреждающий удар по противнику в районе Мишаньфу. Замысел операции предложил Василий Блюхер, а ее план во всех деталях был разработан и. о. командующего Приморской группой Лапиным совместно с командиром 1-й Тихоокеанской стрелковой дивизии Черепановым и его штабом.

Всего на этом направлении противник сосредоточил до 16,5 тысячи пехотинцев, около 4,5 тысячи кавалеристов, около 200 станковых пулеметов и орудий, два бронепоезда.

КАК из Мишань попасть в Иман при поддержке бронепоездов? Покажите мне эту ветку ж/д!

Равно как и ветку от Мишань на Турий Рог!

Кстати, вот что интересно - "по сведениям историка Валерия Вартанова" наши самолеты отбомбились по аэродрому в Мишань:

17 ноября в 6 час. 40 минут самолеты 19-го авиаотряда нанесли бомбовый удар по мишаньфускому аэродрому.

А вот что пишут о налете на аэродром при описании истории 865 иап:

17 ноября 1929 г. бомбардировке подвергся Муданьцзянский аэродром, на котором ранее были обнаружены пять самолётов «Бреге-19». Налет выполнили пять Р-1, шедших в строю клина.
Бомбы сбрасывались одиночно в шести заходах. В седьмом заходе выполнено фотографирование результатов удара. Потерь отряд не понес. Дешифровкой фотографий установлен нанесенный противнику урон: выведены из строя три самолета и два ангара, уничтожено одно зенитное орудие. Повторный налет на аэродром Муданьцзян 18 ноября выполнили два звена Р-1. Экипажи обнаружили, что два уцелевших «Бреге» рассредоточены на расстояние 1,5 км друг от друга. По каждому самолету противника удар нанесло одно звено. 1-е звено накрыло один «Бреге» прямыми попаданиями бомб, сброшенных с высоты 800 м. 2-е звено в первом заходе сбросило одну «пристрелочную» бомбу по землянке. Во втором заходе звено отбомбилось двумя 32-кг бомбами с учетом поправок. Бомбы угодили в землянку и водомаслогрейку. В третьем заходе 2-е звено разбило последний «Бреге», а в пятом отбомбилось с пикирования по зенитке, пытавшейся вести заградительный огонь. На очередную атаку звена зенитка уже не отреагировала. Правый ведомый заметил зенитную пулеметную батарею и покачиванием крыльев привлек к ней внимание командира звена Токарева. «Зашли с пикированием и из пулеметов атаковали пулеметную батарею. Убедившись, что на аэродроме почти ничего живого и целого нет, пошли домой» — гласит запись в Историческом формуляре.
Ударом по аэродрому Мудацзян отряд завоевал господство в воздухе в районе боевых действий. До завершения конфликта экипажи отряда бомбили позиции белокитайцев на станциях Сочинзы и Бамяньтун.

Так какой аэродром бомбили летчики Карклина?

 

Board footer