Вы не зашли.
артём написал:
Оригинальное сообщение #126066
Корабли серии раз от раза тяжелели. И это без изменений основных качеств - мощность ЭУ, вооружение, бронирование.
Менялись все элементы. Бронирование - достаточно заметно. Вооружение - меньше, но тоже менялось. ЭУ менялась тоже. Оборудование - наверняка.
Но и корпус явно укрепляли.
Сравнивать нагрузки КЛ очень непросто, т.к. даже у самих немцев (см. Коопа-Шмольке) в этом деле большой беспорядок. Разные системы учета нагрузки в разных источниках (похоже, что и в документах, на основе которых они составлялись).
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126077
Далеко и глубоко не "нырял"
К примеру:
http://www.deutschland-class.dk/technic … tails.html
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _BB/02.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/02.htm
Много совпадений по данным?
vov написал:
Оригинальное сообщение #126093
Менялись все элементы. Бронирование - достаточно заметно. Вооружение - меньше, но тоже менялось.
По бронированию хотелось бы уточнить....
Вооружение, единственое серьёзное изменение 88мм на 105мм.
vov написал:
Оригинальное сообщение #126093
Сравнивать нагрузки КЛ очень непросто, т.к. даже у самих немцев (см. Коопа-Шмольке) в этом деле большой беспорядок. Разные системы учета нагрузки в разных источниках (похоже, что и в документах, на основе которых они составлялись).
С ключевыми элементами не сложно, корпус, ЭУ, вооружение (единственное надо уточнить броня башен у немцев входит в вооружение).
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126090
Как это бронирование не менялось?
ЭУ тоже менялась, в плане усиления, а значит утяжеленния конструкции дизелей.
Вы не меня спрашивайте, а укажите что именно менялось. Бронирование этих кораблей..... не простой вопрос (в смысле ясности).
Не менялось в смысле мощности (средней). Дизеля оказались легковатой конструкции, пришлось укреплять. Так это опять в пользу моих сомнений.
артём написал:
Оригинальное сообщение #126101
К примеру:
http://www.deutschland-class.dk/technic … tails.html
Эта ссылка очень "стрёмная"...
артём написал:
Оригинальное сообщение #126101
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _BB/02.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/02.htm
А можно сразу цифры...что-то не могу открыть.
артём написал:
Оригинальное сообщение #126105
Дизеля оказались легковатой конструкции, пришлось укреплять. Так это опять в пользу моих сомнений.
Почему?
Отредактированно Seydlitz (02.10.2009 12:23:10)
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126109
Эта ссылка очень "стрёмная"...
А можно сразу цифры...что-то не могу открыть.
В каком смысле?
Зайдите на сайт вундервафе.
Seydlitz написал:
Потому что в реалии дизеля получились тяжелее чем ожидалось.
артём написал:
Оригинальное сообщение #126111
В каком смысле?
Ошибок много на этом сайте.
артём написал:
Оригинальное сообщение #126111
Зайдите на сайт вундервафе.
Пишу же: не могу - сервер ошибку выдаёт.
артём написал:
Оригинальное сообщение #126113
Потому что в реалии дизеля получились тяжелее чем ожидалось.
Вы хотите сказать, что их облегчили, а потом, после опытной эксплуатации "Дойчлянда", стали снова "утяжелять"?
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126115
Ошибок много на этом сайте.
А где их нет? Я ведь привел в пример о разности в данных кораблей. При этом, все источники сходятся о превышении договорного лимита. Более ни чего не пытался доказать....
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126115
Пишу же: не могу - сервер ошибку выдаёт.
Зайдите с главной страници:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/
Вы поймите меня правильно, я вовсе не сноб. Просто желаю что бы вы сами составили представление о вопросе (информации не мало), а не читали мои измышления.
Отредактированно артём (02.10.2009 12:58:34)
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126116
Вы хотите сказать, что их облегчили, а потом, после опытной эксплуатации "Дойчлянда", стали снова "утяжелять"?
Можно и так сказать. Однако, я бы сказал что надеялись на одно, а получилось другое. Однако сильно афишировать не стали....
артём написал:
Оригинальное сообщение #126117
При этом, все источники сходятся о превышении договорного лимита.
Сходятся...Так и немцы и британцы это тихо подтвердили договором от 1935 года...
артём написал:
Оригинальное сообщение #126120
Однако, я бы сказал что надеялись на одно, а получилось другое.
А у вас данные есть по этому поводу?
Просто спрашиваю...
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126130
А у вас данные есть по этому поводу?
Это есть в описании кораблей. Желали облегчить дизеля, получили малый ресурс и сильную вибрацию.... Пришлось переделывать конструкцию, утяжеляя её.
артём написал:
Оригинальное сообщение #126133
Это есть в описании кораблей. Желали облегчить дизеля, получили малый ресурс и сильную вибрацию.... Пришлось переделывать конструкцию, утяжеляя её.
Это я знаю.
Я об облегчении первоначальной конструкции...
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #126527
3.График интересный,сравните с ттх реальных кораблей,хотябы рис 1.
Что за источник?
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126138
Я об облегчении первоначальной конструкции...
Что именно интересует?
артём написал:
Оригинальное сообщение #126631
Что именно интересует?
Откуда данные, сколько сэкономили и т.п.
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #126650
Откуда данные, сколько сэкономили и т.п.
На вундервафе выложены два журнала, где довольно подробно всё рассказанно.
Уважаемый han-solo, паротурбинная установка Дойчланда была бы длинной всего 38,5 метра против 60 метров?
А что за книга, откуда взяты эти сканы?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #126709
паротурбинная установка Дойчланда была бы длинной всего 38,5 метра против 60 метров?
Тут как раз ни чего удивительного. Достаточно сравнить с ЭУ подобной мощности (и учесть ширину корпуса ).
Ув.артём и Андрей Рожков книга"Живучесть боевого надводного корабля"С.В.Иванов 1940 Автор по-ВМИ НКМФ СССР,Ленинград.Она у меня в оригинале.Автор использовал Эверса,Попова и Гордона Линейные корабли1938,Манинга и Шумахера Основы кораблестроения и обеспечение живучести 1938,и др.А тут информация по размерам машинно-котельных отделений.Похоже не было выигрыша у дизельной установки по весу и размерам.
Отредактированно han-solo (03.10.2009 18:17:49)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #126729
А тут информация по размерам машинно-котельных отделений.Похоже не было выигрыша у дизельной установки по весу и размерам.
А по дальности?