Сейчас на борту: 
andrey65,
krysa,
serezha,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8

#151 02.10.2009 11:39:35

vov
Гость




Re: Альт-Дойчланд

артём написал:

Оригинальное сообщение #126066
Корабли серии раз от раза тяжелели. И это без изменений основных качеств - мощность ЭУ, вооружение, бронирование.

Менялись все элементы. Бронирование - достаточно заметно. Вооружение - меньше, но тоже менялось. ЭУ менялась тоже. Оборудование - наверняка.
Но и корпус явно укрепляли.

Сравнивать нагрузки КЛ очень непросто, т.к. даже у самих немцев (см. Коопа-Шмольке) в этом деле большой беспорядок. Разные системы учета нагрузки в разных источниках (похоже, что и в документах, на основе которых они составлялись).

#152 02.10.2009 11:54:23

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126077
Далеко и глубоко не "нырял"

К примеру:

http://www.deutschland-class.dk/technic … tails.html
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _BB/02.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/02.htm

Много совпадений по данным?

#153 02.10.2009 11:56:13

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

vov написал:

Оригинальное сообщение #126093
Менялись все элементы. Бронирование - достаточно заметно. Вооружение - меньше, но тоже менялось.

По бронированию хотелось бы уточнить....
Вооружение, единственое серьёзное изменение 88мм на 105мм.

#154 02.10.2009 11:57:58

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

vov написал:

Оригинальное сообщение #126093
Сравнивать нагрузки КЛ очень непросто, т.к. даже у самих немцев (см. Коопа-Шмольке) в этом деле большой беспорядок. Разные системы учета нагрузки в разных источниках (похоже, что и в документах, на основе которых они составлялись).

С ключевыми элементами не сложно, корпус, ЭУ, вооружение (единственное надо уточнить броня башен у немцев входит в вооружение).

#155 02.10.2009 12:01:46

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126090
Как это бронирование не менялось?

ЭУ тоже менялась, в плане усиления, а значит утяжеленния конструкции дизелей.

Вы не меня спрашивайте, а укажите что именно менялось. Бронирование этих кораблей..... не простой вопрос (в смысле ясности).

Не менялось в смысле мощности (средней). Дизеля оказались легковатой конструкции, пришлось укреплять. Так это опять в пользу моих сомнений.

#156 02.10.2009 12:20:52

Seydlitz
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Эта ссылка очень "стрёмная"...:)

А можно сразу цифры...что-то не могу открыть.

артём написал:

Оригинальное сообщение #126105
Дизеля оказались легковатой конструкции, пришлось укреплять. Так это опять в пользу моих сомнений.

Почему?

Отредактированно Seydlitz (02.10.2009 12:23:10)

#157 02.10.2009 12:24:27

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126109
Эта ссылка очень "стрёмная"...


А можно сразу цифры...что-то не могу открыть.

В каком смысле?

Зайдите на сайт вундервафе.

#158 02.10.2009 12:25:28

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126109
Почему?

Потому что в реалии дизеля получились тяжелее чем ожидалось.

#159 02.10.2009 12:26:36

Seydlitz
Гость




Re: Альт-Дойчланд

артём написал:

Оригинальное сообщение #126111
В каком смысле?

Ошибок много на этом сайте.

артём написал:

Оригинальное сообщение #126111
Зайдите на сайт вундервафе.

Пишу же: не могу - сервер ошибку выдаёт.

#160 02.10.2009 12:28:22

Seydlitz
Гость




Re: Альт-Дойчланд

артём написал:

Оригинальное сообщение #126113
Потому что в реалии дизеля получились тяжелее чем ожидалось.

Вы хотите сказать, что их облегчили, а потом, после опытной эксплуатации "Дойчлянда", стали снова "утяжелять"?

#161 02.10.2009 12:29:13

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126115
Ошибок много на этом сайте.

А где их нет? Я ведь привел в пример о разности в данных кораблей. При этом, все источники сходятся о превышении договорного лимита. Более ни чего не пытался доказать....

#162 02.10.2009 12:30:24

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126115
Пишу же: не могу - сервер ошибку выдаёт.

Зайдите с главной страници:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/

Вы поймите меня правильно, я вовсе не сноб. Просто желаю что бы вы сами составили представление о вопросе (информации не мало), а не читали мои измышления.

Отредактированно артём (02.10.2009 12:58:34)

#163 02.10.2009 12:31:41

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126116
Вы хотите сказать, что их облегчили, а потом, после опытной эксплуатации "Дойчлянда", стали снова "утяжелять"?

Можно и так сказать. Однако, я бы сказал что надеялись на одно, а получилось другое. Однако сильно афишировать не стали.... :D

#164 02.10.2009 12:46:05

Seydlitz
Гость




Re: Альт-Дойчланд

артём написал:

Оригинальное сообщение #126117
При этом, все источники сходятся о превышении договорного лимита.

Сходятся...Так и немцы и британцы это тихо подтвердили договором от 1935 года...

артём написал:

Оригинальное сообщение #126120
Однако, я бы сказал что надеялись на одно, а получилось другое.

А у вас данные есть по этому поводу?
Просто спрашиваю...;)

#165 02.10.2009 12:55:57

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126130
А у вас данные есть по этому поводу?

Это есть в описании кораблей. Желали облегчить дизеля, получили малый ресурс и сильную вибрацию.... Пришлось переделывать конструкцию, утяжеляя её.

#166 02.10.2009 13:11:46

Seydlitz
Гость




Re: Альт-Дойчланд

артём написал:

Оригинальное сообщение #126133
Это есть в описании кораблей. Желали облегчить дизеля, получили малый ресурс и сильную вибрацию.... Пришлось переделывать конструкцию, утяжеляя её.

Это я знаю.
Я об облегчении первоначальной конструкции...

#167 02.10.2009 23:44:17

han-solo
Гость




Re: Альт-Дойчланд

http://s45.radikal.ru/i109/0910/6c/de4694afabdat.jpghttp://i036.radikal.ru/0910/4e/92b7d6deb996t.jpghttp://s60.radikal.ru/i167/0910/66/a3ebadcd0f9et.jpg

1.Есть подозрение,что много характеристик в разных книгах росли из этого источника.Почитайте,много интересного здесь.
2.Реальные варианты реального корабля.
3.График интересный,сравните с ттх реальных кораблей,хотябы рис 1.

Отредактированно han-solo (03.10.2009 10:10:56)

#168 03.10.2009 12:24:14

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #126527
3.График интересный,сравните с ттх реальных кораблей,хотябы рис 1.

Что за источник?

#169 03.10.2009 12:25:16

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126138
Я об облегчении первоначальной конструкции...

Что именно интересует?

#170 03.10.2009 13:24:59

Seydlitz
Гость




Re: Альт-Дойчланд

артём написал:

Оригинальное сообщение #126631
Что именно интересует?

Откуда данные, сколько сэкономили и т.п.

#171 03.10.2009 15:29:23

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #126650
Откуда данные, сколько сэкономили и т.п.

На вундервафе выложены два журнала, где довольно подробно всё рассказанно.

#172 03.10.2009 16:42:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альт-Дойчланд

Уважаемый han-solo, паротурбинная установка Дойчланда была бы длинной всего 38,5 метра против 60 метров?

А что за книга, откуда взяты эти сканы?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#173 03.10.2009 17:05:10

артём
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #126709
паротурбинная установка Дойчланда была бы длинной всего 38,5 метра против 60 метров?

Тут как раз ни чего удивительного. Достаточно сравнить с ЭУ подобной мощности (и учесть ширину корпуса :D ).

#174 03.10.2009 18:07:33

han-solo
Гость




Re: Альт-Дойчланд

Ув.артём и Андрей Рожков книга"Живучесть боевого надводного корабля"С.В.Иванов 1940 Автор по-ВМИ НКМФ СССР,Ленинград.Она у меня в оригинале.Автор использовал Эверса,Попова и Гордона Линейные корабли1938,Манинга и Шумахера Основы кораблестроения и обеспечение живучести 1938,и др.
http://s40.radikal.ru/i088/0910/e4/46fbb16821f1t.jpgА тут информация по размерам машинно-котельных отделений.Похоже не было выигрыша у дизельной установки по весу и размерам.

Отредактированно han-solo (03.10.2009 18:17:49)

#175 03.10.2009 18:22:53

Seydlitz
Гость




Re: Альт-Дойчланд

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #126729
А тут информация по размерам машинно-котельных отделений.Похоже не было выигрыша у дизельной установки по весу и размерам.

А по дальности?

Страниц: 1 … 5 6 7 8


Board footer