Сейчас на борту: 
vvy,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 128 129 130 131 132 … 143

#3226 07.04.2018 18:43:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

С высотой труб - да - лопухнулся. Рисовал их с ориентацией на высоту рубки, а потом взгромоздил поверх ходовой мостик.

ДОРАБОТАЮ.

В понедельник выдам вместе со сводными ТТХ.

#3227 07.04.2018 18:48:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Корабль должен быть красив, елы-палы!.

Главная красота - функциональность. Всё остальное - производные.

Если реальным "палладам" высота и количество труб были нужны для улучшения функциональности котлов (из-за чего "доулучшались" до избытка паропроизводительности в объёме целого "лишнего" КО), то тут доминирующий элемент архитектуры - башни.

#3228 07.04.2018 18:48:32

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

Юи... Вот что мешает за передней башней на узком цилиндре поставить легкий ходовой мостик с штурманской и ходовой рубками. Легкий - его можно поставить высоко, так, что ни он орудиям, ни они ему, мешать не будут. А сколько дымного "гемора" уйдет. У трубы - боевая рубка с боевым же верхним мостом. Не сильно же утяжелит такое решение проект. А кроме качества судовождения, и СИЛУЭТ получите...

Отредактированно Борисыч (07.04.2018 18:50:35)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3229 07.04.2018 18:52:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Это будет не "лёгкий ходовой", а полновесная "пагода", поскольку смысл ходового мостика именно в том, чтобы иметь обзор ПОВЕРХ носовой башни.

Лёгким он выйдет только в случае постановки на шуховскую опору.

Отредактированно yuu2 (07.04.2018 18:53:33)

#3230 07.04.2018 18:54:20

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1267259
Это будет не "лёгкий ходовой", а полновесная "пагода"

Да, перестаньте... Лишь бы поспорить ради спора. Не буду я "торговаться" как Константин. Просто указал (мимоходом) на ОЧЕВИДНЫЙ огрех ХОРОШЕГО проекта, только и всего.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3231 07.04.2018 18:55:13

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1267259
Лёгким он выйдет только в случае постановки на шуховскую опору.

Кто мешает? Шухов в наличии. Заодно и познакомится с Плотниковым.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3232 07.04.2018 19:13:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Вариант с Шуховым ещё подумаю.
Но!!!
Это ж не крейсера Плотникова, а чисто казённая продукция. Так что скорее пройдёт повышение труб ;)

#3233 07.04.2018 19:13:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Ну наконец-то нормальный суперэльсвик! Ура Плотников!!!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3234 07.04.2018 19:18:20

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1267270
Так что скорее пройдёт повышение труб

Ну, тебя... противный...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3235 07.04.2018 19:24:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Ну наконец-то нормальный суперэльсвик!

Не. Не нормальный. Проект был свёрстан до появления "больших" машин с двойным сжатием. А вот "Аврора"...
;)

#3236 07.04.2018 22:41:14

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: "Котельная альтернатива"

Т.е. русский флот вместо трёх бронепалубных "брандвахт" получает три разогнанных ББО (по вооружению и защите)?

Вы ещё не написали, что у них с бронированием и какое водоизмещение.

Отредактированно Mihael (07.04.2018 22:41:36)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#3237 07.04.2018 23:07:08

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1267246
Британия в 1890е приступила к массовому строительству бронепалубных крейсеров второго и третьего ранга

бронепалубных крейсеров второго и третьего класса

Стыдно не знать разницу между рангом и классом


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3238 07.04.2018 23:14:32

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1267246
Если заказ на 9”/45 удалось разместить на Пермском заводе, готовившемся выпускать подобные стволы для береговых батарей

Пермский завод Горного ведомства еще 10 лет был не в состоянии выпускать длинноствольные орудия. Только после 1906 года и коренной реконструкции он с трудом осилил 6" Кане.

yuu2 написал:

#1267246
то полную технологическую цепочку для 6”/45 освоил только Обуховский.

Еще Шнейдер в Крезо.

Отредактированно Константин (07.04.2018 23:15:51)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3239 07.04.2018 23:22:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Mihael написал:

#1267348
три разогнанных ББО

Суперэльсвика. Которые, вообще, все 80-90е так и просились во флот.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3240 08.04.2018 05:23:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Стыдно не знать разницу между рангом и классом

Стыдно... :( Исправлюсь.

Пермский завод Горного ведомства еще 10 лет был не в состоянии выпускать длинноствольные орудия

Там история была не в длинноствольности. Тяжёлые орудия ими выпускались. Но вывоз - только в "большую воду" на реках. Не было адекватных ж/д транспортёров. Соответственно, все "срочные" заказы пролетали мимо завода.
А то изготовили гладкоствольную 15"ку - не успели вывезти, как она уже устарела. Изготовили нарезную 16"ку - пока вывозили пришли 35калиберные системы.

Еще Шнейдер в Крезо

В курсе ;)
Опция зарезервирована под будущие трудовые подвиги в деле экспортных крейсеров.

Отредактированно yuu2 (08.04.2018 08:22:57)

#3241 08.04.2018 05:26:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Т.е. русский флот вместо трёх бронепалубных "брандвахт" получает три разогнанных ББО (по вооружению и защите)?

Вы ещё не написали, что у них с бронированием и какое водоизмещение

Как и обещал, доработанные рисунки и таблицу ТТХ - в понедельник. Всё готово; чисто технические заморочки.

А на счёт "разогнанных ББО" - кровная обида ;) Таки 7000 миль с полным запасом угля.

Отредактированно yuu2 (08.04.2018 06:23:53)

#3242 08.04.2018 07:25:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1267255
У трубы - боевая рубка с боевым же верхним мостом

А как с этого смотреть вперёд, если впереди ещё "лёгкий" мостик. И как загонять командный состав в боевую рубку, если он в жизни оттуда кораблём не управлял и не умеет? ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3243 08.04.2018 23:40:14

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

1

yuu2 написал:

#1267434
Там история была не в длинноствольности. Тяжёлые орудия ими выпускались. Но вывоз - только в "большую воду" на реках. Не было адекватных ж/д транспортёров. Соответственно, все "срочные" заказы пролетали мимо завода.
А то изготовили гладкоствольную 15"ку - не успели вывезти, как она уже устарела. Изготовили нарезную 16"ку - пока вывозили пришли 35калиберные системы.

Вы путаете время.
Пермь связана с Европейской Россией с 1896 года через Уральскую (быв. Горнозаводская) и Самаро-Златоустовскую железные дороги. Для перевозки 10-метрового крупно-габарита сильно особого ж/д транспортера не требовалось даже в то время.

Действительный статский советник Урбанович: Предложение устранить Пермский завод от исполнения заказов на снаряды является простым недоразумением. Пермский завод и живет главным образом снарядами; он имеет для этого сильное оборудование. Пушечное производство является уже побочным делом.

Из Записьи 4-го совещания Комиссии при Государственном контроле для выяснения вопросов об удовлетворении потребностей военного и морского ведомств в артиллерийских орудиях под председательством генерал-контролера А. В. Васильева. 31 мая 1903 г.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3244 09.04.2018 06:23:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Так и ни каких проблем в "совместимости реальностей". Завод деградировал из-за того, что более срочные заказы перехватывали конкуренты. А технически пермский "царь-молот" был ничуть не менее эффективен, чем обуховский гидравлический пресс.

#3245 09.04.2018 08:36:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

В 1888 году завод получил заказ на две опытные пушки, 6-дм и 11-дм в 35 калибров, то есть длина их должна была составить 17,5 и 32 фута (около 5,33 и 9,75 м). Ввиду значительной длины орудий для их изготовления заводу потребовались станки и устройства термической обработки соответствующих размеров. Станки были выполнены силами самого же завода, а для нагрева заготовок стволов была построена вертикальная печь высотой 36 футов (10,97 м). Перемещались заготовки с помощью ручного мостового крана, а для закалки служил чан с маслом глубиной 46 футов (14,02 м). Помещалось всё это оборудование в бывшем здании литейной фабрики (цеха) чугунно-пушечного завода. Обе 35-калиберные пушки были в 1891 году закончены и испытаны, но заказов на них не последовало.

http://www.archive.perm.ru/projects/art … -state-ar/
Т.е. техническая возможность выделки 9"/45 была (9*45=11*36,8, а 36 футов = 9*48). Пусть и с неадекватно-высокими трудозатратами (нормо-час в Перми в разы дешевле, чем в Питере).

С 1899 г. завод ставит у себя производство скорострельных орудий системы Канэ с лафетами для морской и крепостной артиллерии калибров 6 дм, 127 мм и 75 мм.

С 1899 г. завод обслуживает флот и изготовляет крупные поковки в отделанном уже виде для броненосцев и крейсеров флота, а также и тяжеловесные кованые болванки для Балтийского судостроительного завода. Вес стальных слитков, которые завод готовил для отковки крупных валов для броненосцев, доходил до 2300 пудов.

http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_06.html
5" Канэ, конечно, на совести автора, но сам факт передачи в Пермь флотских заказов налицо. Поскольку традиционные поставщики флота с Программой-98 стали зашиваться.

У меня "узким местом" становится валовое производство 9"/45. так что не вижу препятствий к передаче заказов Мотовилихе.

Отредактированно yuu2 (09.04.2018 15:44:09)

#3246 09.04.2018 08:55:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Как и обещал, таблица с ТТХ:

"Диана"
Водоизмещение проектное                          6.600 т
                          фактическое нормальное    6.925 т
                                                 полное    7.400 т
Длина            115,06 м
Ширина          15,01 м
Осадка проектная            5,5 м
             фактическая    5.62 м
             с полной нагрузкой    5,96 м
Мощность    15.101 и.л.с.
Скорость на приёмных испытаниях    21,4 узла
Запас угля нормальный    600 т
                   полный        1000 т
Вооружение:   
2*2*9"/45    80 снарядов на ствол
4*6"/45    250 снарядов на ствол
2*2,5"/19    десантные Барановского
24*3,42"/45    300 снарядов на ствол
   
4 ТА 381мм    бортовые    (8 торпед)
Бронирование (гарвей):           
борт    6"    (4" по нижней кромке пояса)
оконечности и траверзы    4"    (3" по нижней кромке пояса)
палуба в плоской части    1,5"   
скосы    2"   
башни ГК    6"    (крыши 2")
барбеты    5-4"   
рубка    5"    (крыша 2")

Отредактированно yuu2 (09.04.2018 08:56:17)

#3247 09.04.2018 09:17:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1267779
24*3,42"/45    300 снарядов на ствол

Заметила 100500 портов ещё на картинке, но тогда не спросила. Зачем ей столько? О_0

yuu2 написал:

#1267779
фактическое нормальное    6.925 т

И таки отменный минимакс вышел!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3248 09.04.2018 09:23:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1267783
Зачем ей столько?

Дык, и на реальных "богинях" поначалу хотели комплект из 8"ок + 6"ок (а если не получится, то, по бедности, хотя-бы 8"ок +120мм). А в итоге допроектировались до 8*6"+24*75мм.
У меня примерно та же фигня: баковый плутонг из четырёх 6"ок в процессе "доработки напильником" был ликвидирован; "в порядке компенсации" число ПМК доведено до тех же 24 шт.

#3249 09.04.2018 09:31:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1267784
"в порядке компенсации" число ПМК доведено до тех же 24 шт.

Uptd. Упс, а это же не 64мм, один фиг 24 - перебор, но менее нелепо, чем на богинях-РИ:)
P.s. А если доторговаться до пары т.е.всего 6) шестидюймовок и эдак 8 3.42", всё-таки крейсер, ПМК не так актуален, как для малоподвижного ЛК? Извините, что лезу под руку, но очень уж ракаблик нравится:))
P.p.s. Ну хоть на голой палубе, как на "Варяге"...:)

Отредактированно Заинька (09.04.2018 09:33:24)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3250 09.04.2018 09:47:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1267786
один фиг 24 - перебор

"Мы не ищем лёгких путей"
Если кульбиты проектировщиков породили 24*75мм на "богинях", то без резкой смены персоналий подобные кульбиты вполне вероятны и в альтернативе.

Страниц: 1 … 128 129 130 131 132 … 143


Board footer