Вы не зашли.
Вальчук Игорь написал:
#1268693
Добрые японцы выбрали дату начала войны, т.е. взяли инициативу в свои руки и не стали ждать достройки всего флота
Норма базирования РИФ- крейсера в П-А, ЭБр на Балтике и в Средиземке.
Если бы эту норму соблюли, то скорее всего войны бы и не было.
Пересвет написал:
#1268696
Это после "примера" (защиты Филиппин флотом) показанного Испанией в 1898-ом?
Шашку спрячьте плиз. Пассивных методов обороны Владика было достаточно.
Пересвет написал:
Процент защищённой броневым поясом части ватерлинии у "Фудзи" был поменьше, чем у "Пересвета". И я почему-то уверен, что пробоина в районе ватерлинии НАМНОГО опаснее для корабля, чем пробоина в полубаке, в нескольких метрах от поверхности воды.
ПоПерОсля получит пробоину как в полубаке так и у ватерлинии, ФудзЯся получит только у ватерлинии.
Процент незащищенности оконечностей примерно равен.
Пересвет написал:
Надеюсь, Вы же не будете утверждать, что 254-мм ГК корабля делает его "неподходящим" для боя " в линии"?
Вы же не будете утверждать, что 12" не имеет преимуществ перед 10" ГК?
А так повторю - судно типа ПоПерОсля, будучи в линии, и не попав под сильный обстрел - вполне себе корабль линии. Затесаться среди ЛК и не накопить в должном числе повреждения ПоПерОсли вполне по силам.
Заинька написал:
А карапас за внутренний пояс
Заинька,вы решили злую сущность Кимски затроллить?
Вальчук Игорь написал:
ЭБР-ов у России было более чем, для войны с Японией (разумеется, без учета черноморских броненосцев). Даже 1 ТОЭ имела определенный паритет, если даже не считать "Пересвет" и "Победу" за ЭБР. С учетом резервов - ремонтирующихся и строящихся ЭБР на Балтике, было более чем двухкратное превосходство, без ББО и того же "Нахимова". С учетом только кораблей с современной артиллерией превосходство было. Просто все это богатство Того разбил по частям. Скажу больше - если бы у России было в 2 раза больше ЭБР, чем в реале, результат был бы тот же.
Как бэ 1-я имела 2 современных, плюс 3 устаревших и 2 недоброненосца. У Того 2 современных, 2 почти современных и 2 устаревших. Но и 8 БКР, которые ставятся в "длинную" линию.
А то, что вы Игорь пишите о двухкратном превосходстве - оно по факту было на бумаге, что Хейхатиро и доказал на практике.
Пересвет написал:
#1268694
Где Вы там увидели "паритет" на утро 27 января 1904-го?
5 настоящих ЭБР против 6 японских - при прочих равных условиях ощутимого превосходства нет. + 2 "Пересвета" вполне уравновешивают пару любых БРК
после потери "Петропавловска" и 2 японских ЭБР счет стал 4/4. Крейсера же потерь не имели.
Пересвет написал:
#1268694
А 28 июля 1904-го Того, очевидно, не удовлетворился "паритетом" и добавил в "линию" пару "гарибальдийцев"
кашу маслом не испортишь
Пересвет написал:
#1268694
Почему мы не должны были добавить "пересветы"?
за неимение горничной пользуют дворника
за отсутствием гербовой пишут на какой придется
"Пересветы" в линю поставили за недостатком настоящих капиталшипов
Пересвет написал:
#1268694
У них другого выхода не было, учитывая противоречивость требований выдвигаемых к Балтийскому флоту. Им и немцев надо бить, и в войне с англичанами - "поучаствовать".
для первой и второй задач вполне бы хватило ЭБР одной линии развития
FOBOS.DEMOS написал:
#1268702
А то, что вы Игорь пишите о двухкратном превосходстве - оно по факту было на бумаге, что Хейхатиро и доказал на практике.
двукратное было 1ТОЭ + 2ТОЭ (даже за вычетом "пересветов" и откровенной рухляди типа "николая" - всего 10 ЭБР с 305/40), но их разбили по частям
Заинька написал:
Не совсем. ГБП что-то около 60% у "Фудзи" и больше 70 у "Пересветы".
ПоПерОсля и сама длиннее.
Вальчук Игорь написал:
двукратное было 1ТОЭ + 2ТОЭ
7 современных, 5 устаревших и 3 недоброненосца. Что-то на уровне 6+8. И это не считая разношёрстности всей этой братии.
FOBOS.DEMOS написал:
#1268709
И это не считая разношёрстности всей этой братии.
8 БРК Того построены на верфях 4 стран, по 5 проектам (хотя француз и немец не сильно отличаются от англичан). Итальянцы - слабое звено. Правда, все корабли единообразно вооружены.
Отредактированно Вальчук Игорь (11.04.2018 21:05:33)
Вальчук Игорь написал:
8 БРК Того построены на верфях 4 стран, по 5 проектам
Но на основе единых ТТД и ТТХ. А вот у условной объединенной российской эскадре нет даже общего ГК - 44-12"/40, 4-12"/35, 12-10"/45.
В случае не дергания имеем по минимуму Шесть (Ретвизан, Цесаревич, Ал3,КС,Бородино,Орел) современных плюс три (Победа, Пересвет, Ослябя) равноскоростных, четыре с современной артиллерией устаревающих(Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой), три устаревших ( Николай, Александр, Наварин), три ББо, плюс Старк, Макаров, Витгефт, Молас, и.т.д. Против 6+8 и Того с артиллерийскими инструкциями уровня ЖМ, в пределе. А если он будет помогать высадке или вообще помогать во взятии П-А так может кого то и легкие силы попятнают.
РыбаКит написал:
#1268721
Спасибо армии
на совести моряков - слабость ремонтной базы в ПА (отсутствие дока например) и отсутствие запасных станков/тел орудий ГК привела к тому, что ЭБР, не пострадавшие критически в боях, потеряли в боевой мощи (поломанный станок у "Севастополя" и 254-мм или 305 -мм орудие, выщербленное 57-мм японским снарядом в ЖМ). Добрые же японцы закупили второй комплект 12-дм орудий (а России 305/40 пришлось после войны заказывать в Англии у Виккерса). Не готовились к войне, потому и проиграли.
РыбаКит написал:
#1268726
В случае не дергания имеем по минимуму
в ваших хотелках все перечисленное одновременно находится в кампании?
РыбаКит написал:
#1268726
три ББо
потом, ББО на бумаге выглядели грозно, но 4 (3) 254-мм орудия и какая-никакая поясная броня в водоизмещении крейсера 2 ранга - не есть гуд. Вся троица вместе взятая была неравна любому БРК Японии
РыбаКит написал:
#1268726
Александр
а почему в Цусиму его не взяли? Вы б уже и "Петра Великого" туда зачислили
РыбаКит написал:
#1268726
В случае не дергания имеем по минимуму
даже если бы Россия разменяла свои капиталшипы в генеральном сражении баш на баш (1/1), у нее бы не осталось флота, ПА взяли бы с суши (армия). В остатке была бы "Слава", не успевшая на войну, допустим - "Цесаревич", несколько интернировавшихся крейсеров. Быть может, не было бы Ульсана и ВОК вернулся бы на Балтику с "Рюриком".
P.S. В ПА не было места и половине всей этой армады! (вспомнил).
РыбаКит написал:
В случае не дергания имеем по минимуму Шесть (Ретвизан, Цесаревич, Ал3,КС,Бородино,Орел) современных плюс три (Победа, Пересвет, Ослябя) равноскоростных
И минимум, и максимум. Что случается с ПоПерОслями при качественном обстреле мы знаем.
У них 4-ре современных ЭБР против наших шести. И Камимура против 3 ПоПерОслей в линии. Не торт.
Вальчук Игорь написал:
даже если бы Россия разменяла свои капиталшипы в генеральном сражении баш на баш (1/1)
Не по курсу. Того тогО - меняла еще тот.
А так вердикт - корабли есть, а флота нет.
han-solo написал:
#1268734
А каким боком к этому моряки ? Они этого хотели.
так Морское Ведомство должно было озаботиться и доком, и запасными стволами ГК. Ув. РыбаКит считает кораблики, но не учитывает, что в ПА для них не было места. Армия все равно бы взяла ПА с суши, кораблям - гибель в гавани, интернирование отдельным единицам - марафон ПА-Владивосток не все корабли выдержат и без боя ("севастополи"). В Цусиме - Того и торпедные атаки.
FOBOS.DEMOS написал:
#1268737
Что случается с ПоПерОслями при качественном обстреле мы знаем.
Тащемта ничего страшного с ними не случается. Бронирование "Пересвет" почти на уровне "Ретвизана", например.
Заинька написал:
#1268741
Бронирование "Пересвет" почти на уровне "Ретвизана", например.
никак нет
"Ретвизан" меньше (короче и легче), а брони у него больше на 340 тонн
Общий вес брони составлял 3300 т, то есть 25,9 % от водоизмещения — это наилучший показатель среди отечественных кораблей
даже неудобно вспоминать, что "Ретвизан" лучше вооружен, незначительно уступает в скорости (0,5 узла), но имеет большую дальность
Отредактированно Вальчук Игорь (11.04.2018 22:49:45)
Заинька написал:
Бронирование "Пересвет" почти на уровне "Ретвизана", например.
Скорее бронирования "Пересвет" почти совсем нет, с учетом IRL перегрузки.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (11.04.2018 22:58:03)
Вальчук Игорь написал:
#1268745
Общий вес брони
...практически никчемушняя цифра=) У "Ретвизана" крупповская броня и изрядно толще верхний пояс. ГБП, башни-барбеты-казематы ЕМНИП защищены примерно также.
Заинька написал:
башни-барбеты-казематы ЕМНИП защищены примерно также.
При равной толщине, везде гарвей.
Казематов по факту нет.
Я бы сравнил бронирование ПоПерОслей с Громобоем.