Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Китеж,
клерк,
Ольгерд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 205 206 207 208 209 … 377

#5151 11.04.2018 07:20:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1268499
Судя по логике командир второго отряда.

С того света? :)
Ведь Зяма прекрасно знал (в отличие от всей эскадры), что адмиральский флаг над Ослябя - декорация.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5152 11.04.2018 07:22:36

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1268498
если уж кто и виновен так это Бэр принявший сигнал для первого отряда за сигнал для себя.

Драсьте... А скорость Суворову тоже Бэр уменьшил, чтобы хвост первого отряда в строй не поместился?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5153 11.04.2018 07:35:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1268502
Драсьте... А

Драсьте, за это время уже перетирали миллион раз, еще с ушедшими, маневр выполнялся просто-первый отряд увеличивает скорость до 11у выходит вперед занимает место во главе, снижает до эскадренной в 9у. Какого хрена Бер увеличил до 11у свою скорость можно долго разбираться, вы же даже вроде свидетельство с Сисоя на свинке давали, что Ослябя вдруг рванула с первым отрядом, Сисой замешкался, потом пока давали ход, обнаружили что Ослябя уже тормозит, начали сбавлять.
Простой маневр, и по времени жеж рассчитывали, все получается, если бы не ошибка Бэра.
Право столько раз терли, даже отметили, что на суде ЗПР просто не захотел спихивать вину на мертвого, давайте не будем.
Лучше скажите, как там самый полный сборник документов РЯВ подивает, мне уже банкомат взрывать или подождать еще? :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5154 11.04.2018 07:36:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1268498
важно, что в конструкции коробки был потенциал к такой гибели...

В конструкции любой коробки есть такой потенциал.
Важно, не допустить этого.
Зяма не смог.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5155 11.04.2018 07:40:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1268501
С того света?
Ведь Зяма прекрасно знал (в отличие от всей эскадры), что адмиральский флаг над Ослябя - декорация.

А я яй! А то что Бэр его протеже и дэ факто контр-адмирал, уже забываем? Штаб на месте остался и был подчинен Бэру. Вот он и должен был рулить. Кто кстати должен был по порядку занять место на втором отряде? Небогатов? Видно это ЗПР не улыбалось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5156 11.04.2018 07:43:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1268505
Важно, не допустить этого.

Красиво, но по сути не верно. Вспоминаем Кредока, Худа Горацио, и Холланда. И не стоит право. ЗПР конечно наследил, ему и своего выше крыши. Хотя бы то же сосредоточение.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5157 11.04.2018 11:48:58

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1268491
Читайте в комплексе плиз.

Там нет больше ничего по организации эскадренного артиллерийского боя.  зато много о сигналах горном и барабаном. В лучших традициях, так сказать.

А стрелять все должны по головному флагману. В приказе же уточняется порядок пристрелки и передача данных о дистанции и пример перенацеливания первого отряда при прохождении контркурсами.

#5158 11.04.2018 11:54:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1268578
Там нет больше ничего по организации эскадренного артиллерийского боя.  зато много о сигналах горном и барабаном. В лучших традициях, так сказать.

А стрелять все должны по головному флагману. В приказе же уточняется порядок пристрелки и передача данных о дистанции и пример перенацеливания первого отряда при прохождении контркурсами.

К сожалению весьма деятельный до Мадагаскара ЗПР сильно сдал и к бою так и не была сделана совокупная итоговая инструкция. Впрочем тогда и нормы такой не было. Поэтому что бы понять что хотел ЗПР надо поднимать все приказы по теме.
Когда то это делали, причем спирально несколько раз, еще один забег по кругу- увольте-с.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5159 11.04.2018 11:57:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1268498
Ой, не стоит право, если уж кто и виновен так это Бэр принявший сигнал для первого отряда за сигнал для себя. Но и даже это не важно, важно, что...

важно то, что Бэр не увеличивал ход. А интересно то, для чего вы постоянно этот лозунг выкрикиваете.

#5160 11.04.2018 12:02:11

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1268499
Kronma написал:
#1268495
А кто выбирал цель для второго отряда?

Судя по логике командир второго отряда.

Если вам лень или не интересно:

Когда эскадра вступает в бой с эскадрой же, то огонь её сосредотачивается на головном корабле противника...
http://cruiserx.net/org/org29.htm

#5161 11.04.2018 12:07:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1268583
Если вам лень или не интересно:

Ага.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5162 11.04.2018 12:07:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1268581
важно то, что Бэр не увеличивал ход.

Докажите.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5163 11.04.2018 12:14:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1268586
Докажите.

Впрочем. ну его нафиг- все я не прав ЗПР погуюил неудачным маневром. Пофиг все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5164 11.04.2018 12:21:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10588




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

как и ожидалась - слова "способ сигнализации будет объявлен особым сигналом" которые не укладываются в придуманную гипотезу так легко не заметить.
намек - "способ сигнализации" это не только "что" показывают, но и "кто" "кому" показывает.
более того, данный параграф - это рекомендация указывающая на план боя, но в любом случае управляет и выбирает цель при разных режимах - "рубка", командиры групп, командиры плутонгов.

ну и естественно инструкция середины 1904 года к маю 1905 обросла кучей приказов её дополняющих и уточняющих, а так же была проверена на эскадренных стрельбах - где управление стрельбой было таки по-отрядное - по результатам которых так же были уточнения.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5165 11.04.2018 12:41:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1268592
как и ожидалась

Дык, "кони бегают по кругу и е... мозги друг другу" вот вы зашли крайне конструктивно и ввели в оборот логбуки. А это обычный мега анализатор легкодоступного.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5166 11.04.2018 12:52:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Как я понимаю тут никто не понял уровня п..ца который сказал Сидоренко. Если он прав насчет организации стрельбы у япов, даже если убрать идеи насчет отрядной стрельбы, то на этих милипюрочных дистанциях процент попадания для ГК япов может быть в 30 и более процентов. А это собственно говоря все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5167 11.04.2018 18:19:32

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1268600
Как я понимаю тут никто не понял уровня п..здеца который сказал Сидоренко. Если он прав насчет организации стрельбы у япов, даже если убрать идеи насчет отрядной стрельбы, то на этих милипюрочных дистанциях процент попадания для ГК япов может быть в 30 и более процентов. А это собственно говоря все.

объяснять большой процент попаданий можно по разному.
Но сам факт большого количества попаданий можно либо принимать, либо объявлять все свидетельства очевидцев ересью.
Тот же Костенко уверенно описал критерии различия пробоин по калибрам и насчитал 45 12'' попаданий.
И при таком процента для этого необходимо до 150 выстрелов, т.е. 37,5 полных залпов, при скорострельности 1 залп в 3 минуты это меньше 2 часов боевой стрельбы одного броненосца.
Грубая прикидкам подтверждает.

#5168 12.04.2018 06:28:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1268037
Сидоренко Владимир написал:
#1268034
Вы хотели узнать причины поражения русского флота в Цусиме. Я их вам назвал.

Понимаете ли то что вы назвали-проигрыш маневра и огневое превосходство япов, это секрет полишенеля,

Т.е. вы согласны, что причины поражения - проигрыш огне и в манёвре. Чего тогда огород городим? :)

#5169 12.04.2018 06:29:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1268119
РыбаКит написал:
#1268037
проигрыш маневра и огневое превосходство япов, это секрет полишенеля

Сидоренко Владимир написал:
#1263795
2. Что касается причин поражения 2-й и 3-й Тихоокеанской эскадр (и лично адмирала Рожественского как их командующего) в бою с японским флотом в Цусимском сражении, то они давно известны.

вот и поговорили

Вы ожидали чего-то иного? Открытия Страшшной Таинственной Тайны? ;)

#5170 12.04.2018 06:32:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1268820
Т.е. вы согласны, что причины поражения - проигрыш огне и в манёвре.

Конечно.

Сидоренко Владимир написал:

#1268820
Чего тогда огород городим?

Так это же вы шашку достали, табличку на меня повесили и давай гонять обзывая чуть ли не конспирологом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5171 12.04.2018 06:33:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

3

РыбаКит написал:

#1268600
Как я понимаю тут никто не понял уровня п..ца который сказал Сидоренко. Если он прав насчет организации стрельбы у япов, даже если убрать идеи насчет отрядной стрельбы, то на этих милипюрочных дистанциях процент попадания для ГК япов может быть в 30 и более процентов. А это собственно говоря все.

АК написал:

#1268676
объяснять большой процент попаданий можно по разному.
Но сам факт большого количества попаданий можно либо принимать, либо объявлять все свидетельства очевидцев ересью.
Тот же Костенко уверенно описал критерии различия пробоин по калибрам и насчитал 45 12'' попаданий.
И при таком процента для этого необходимо до 150 выстрелов, т.е. 37,5 полных залпов, при скорострельности 1 залп в 3 минуты это меньше 2 часов боевой стрельбы одного броненосца.
Грубая прикидкам подтверждает.

*устало* Ну, не несите вы херню, а?
Не было и быть не могло никаких 30%. Что вы гаданием занимаетесь, вот как сами японцы оценивают вероятность попадания своих (сплошная линия) и русских (пунктирная линия) 12" (30-см) орудий в Цусимском сражении:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/04/ceec987b8e356b31c83256b977cd69fd.jpg

#5172 12.04.2018 06:34:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ну и кроме того, всегда интересны именно детали. В принципе в максимум пару фраз можно описать любое сражение или военно морской обьект, но вот почему то про это таки пишут и главное покупают книги.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5173 12.04.2018 06:37:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1268823
*устало* Ну, не несите вы херню, а?

Ага, а как вас иначе спровоцируешь на выкладывание материалов по теме, на прямой вопрос, вы же не отвечаете :-P


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5174 12.04.2018 06:41:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1268823
быть

Интересно, а почему меньших дистанций нет, ведь Микаса сходился до пуска торпед. И опять таки, это данные за весь бой и как они определяли? Я просто к чему, мне интересно это статистическая обработка известных, по капитулировавшим кораблям, попаданий или какой то другой способ?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5175 12.04.2018 07:06:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Владимир, а по СК данных нет? И если не секрет, что за книга?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 205 206 207 208 209 … 377


Board footer