РыбаКит написал:

#1269131
Владимир, а нахрена повторять попсу? Ведь уже разбирали это несколько раз, пофиг пироксилину влажность, именно поэтому очень долго, практически до торпекса им снаряжали торпеды и мины.

Да не пофигу. Хуже детонирует, а там еще и взрыватель тугой.

Сидоренко Владимир написал:

#1269271
Ну, как бы это сказать. Вот берём мы два броненосца. Один с 12 6" орудиями в казематах (по 6 стволов на борт) и другой с 12 6" орудиями в 2-орудийных башнях (также по 6 стволов на борт) (ну и по 4 12" само собой). Ставим их друг напротив друга. Стволы СК по траверзу. Вот как-то так:


Сила бортового огня одинакова. В чём разница и "плохость" башенного расположения СК?

Это что - тролинг такой? Всю жизнь везде разжевывали что казематные орудия того времени были скорострельней аналогичных башенных. Особенно в нашем флоте.

MPK написал:

#1269384
Всю жизнь везде разжевывали что казематные орудия того времени были скорострельней аналогичных башенных

Довольно давно разжевали, что в бою 10 августа было не так:)

MPK написал:

#1269400
не у кого тут нет сомнений что по "моей" версии ссылок будет предостаточно

Да пох, посмотрите сколько Ретвизан отстрелял в ЖМ и сколько цесарь.

Сидоренко Владимир написал:

#1269269
Да, первым упомянул "пироксилин с повышенным процентом влажности"...- Наше Всё Новиков-Прибой.

Возможно, он - Ваше "Всё".
Но, относится к художественной литературе, как к серьёзному источнику информации - это нелепо.

Сидоренко Владимир написал:

#1269269
Первым был, если мне не изменяет память, некий журнашлюхер Чистяков со своей статейкой в "Технике-Молодёжи" "Четверть часа в конце адмиральской карьеры". Заполыхало у болезного. И понеслось говно по трубам...

Статейка вышла в "Морском Сборнике", вроде.
Дык, время было такое...
Начиналась новая эра - "разоблачателей истории" и её переписчегов.
Наверняка помните поток этого мутного сознания во всяких "Фломастерах" и т.п. самиздат-журнальчиках.
"Щаз мы вам расскажем, б.., как всё было на самом деле!!" 
При этом авторы не утруждали себя поиском первоисточников и работой с ними - только мощная "работа мысли" и неудержимая фантазия.
Ну, и список чужих книг в источниках - куда же без них-то. 
Эта эра, кстати, до сих пор продолжается.
Только методы изменились, но общее направление осталось прежним.
Сила привычки.

Отредактированно Kronma (13.04.2018 21:11:06)

РыбаКит написал:

#1269405
Да пох, посмотрите сколько Ретвизан отстрелял в ЖМ и сколько цесарь.

Да пох, посмотрите - разные командиры, комендоры, место в строю во время боя, целеуказание.

вы мне скажите - Мельников, он кто? Вредитель? В архивах не работал? Книги его сжечь? 
Специально вводил честных людей в заблуждение?

Gunsmith написал:

#1269303
Смотрите в сборнике отчётов британских наблюдателей:
"Асама" перед 28.07.1904/10.08.1904 - с. 141-143
"Адзума" перед 14.05.1905/27.05.1905 - с. 355-356

нумерация по этому изданию?

Gunsmith написал:

#321088
The Russo-Japanese war. Reports from naval attaches. Nashville, The Battery Press, 2003.

P.S. уже прочитал, спасибо!

Отредактированно Скучный Ёж (13.04.2018 22:39:19)

han-solo написал:

#1269445
Он не идеален, но пока его из историков не исключили

Так ведь и Мельникова гнать из историков далеко рано. Но нужно помнить, что он старый, почти как Геродот

Ага, стая поцреомосек прибавилась в числе. Это хорошо

MAPAT

MAPAT написал:

#1269376
Сидоренко Владимир написал:
#1269310
Кстати, советский Черноморский флот тоже имел огромное превосходство в надводных кораблях над румынско-немецким флотом, однако после пары уроков от доблестных Люфтваффе вообще перестал выходить из баз. Ну, там всякая катерная мелочь ходила, конечно же, но...

Ага, аж после октября 1943 г. Туго доходило, видимо.

Вопрос, конечно, интересный. Рассмотрим его в динамике. Будем отрубать хвост краснособакену по частям.
Сперва до ЧФ дошло что нибигание на румынские порты может окончится бо-бо. Набигать резко перестали.
Попытки действовать на немецко-румынских коммуникациях окончились ... стыдом: стрельбой толпы кораблей (отрядом это назвать затруднительно) по маяку и торпедами с эсминцев по скалам. После подрыва на минах до ЧФ дошло что на коммуникациях тоже может быть бо-бо и на коммуникации стали посылать тральщики (их не так жалко). Тральщики в набеге на коммуникации - новое слово в тактике ВМФ!
Ещё грозный и ужасный ЧФ налажал с десантами. Ну, например во время Керченско-Феодосийской операции был такой Судакский десант 6—27 января 1942 года. Описание его даже в Педивикии феерично:
"В ночь на 16 января 1942 года непосредственно в Судакской бухте был высажен основной десант ... ...
К вечеру 16 января десантники захватили ... ... В некоторых из этих пунктов имели место ожесточённые бои, в которых советские десантники потеряли ... В боях 17 января десант потерял ...
Главная задача — содействие наступлению советских войск в районе Феодосии — потеряла смысл, так как 15 января части 11-й немецкой армии Манштейна сами перешли в наступление и 17 января Феодосия была оставлена советскими войсками. ... ...
Обстановка стала угрожающей для десанта, однако советское командование решило не снимать его, а наоборот, усилить. ... ...
Это подкрепление явно запоздало и не могло изменить обстановку. 26 января противник (немецкие части общей численностью до двух пехотных полков, 4-я румынская горная бригада, усиленные артиллерией и танками) перешел в решительное наступление. Десант понёс большие потери. Никаких действий по спасению десанта командование флота и фронта не предпринимало, связь командира десанта с вышестоящим командованием отсутствовала.
28 января 1942 года к Судаку подошел отряд кораблей Черноморского флота с очередным пополнением (и вновь, без связи с десантом!*). Обнаружив, что берег занят противником, командир отряда отказался от высадки и вернулся в Новороссийск".
* отсутствие связи с десантом это, похоже, фирменная "фишка" советского флота, С.В.

Потом были и другие про*банные десанты и самый из них наверное фееричный - Этильгенский, который немцам удалось полностью блокировать с моря. А ЧФ (чи флот, чи ни флот, как говорили советские моряки) тихо сидел в норке. При этом, присутствия немецких линкоров на Чёрном море не отмечено за всю войну.
И, наконец, мы плавно подбираемся к полному прекращению выходов в море крупных боевых кораблей.


MPK

MPK написал:

#1269384
Сидоренко Владимир написал:
#1269271
Ну, как бы это сказать. Вот берём мы два броненосца. Один с 12 6" орудиями в казематах (по 6 стволов на борт) и другой с 12 6" орудиями в 2-орудийных башнях (также по 6 стволов на борт) (ну и по 4 12" само собой). Ставим их друг напротив друга. Стволы СК по траверзу. Вот как-то так:


Сила бортового огня одинакова. В чём разница и "плохость" башенного расположения СК?

Это что - тролинг такой? Всю жизнь везде разжевывали что казематные орудия того времени были скорострельней аналогичных башенных.

И во сколько же раз? В пять? В десять?

MPK написал:

#1269384
Особенно в нашем флоте.

Ну, какой флот - такие и башни


Kronma
О, а вот и главные силы! Личный Его Ымпыраторского Виличиства Ымперора Роисси Морской Кавалерийский Бронекопытный Четырёх Балтийских Бревноутов Бомбовоз. Наше Вам с кисточкой!

Kronma написал:

#1269410
Сидоренко Владимир написал:
#1269269
Но России была нужна "маленькая победоносная война".
"Наехать" на какую-нибудь европейскую державу с этой целью было ссыкотно, а вот маленькая, слабая Япония показалась отличным мальчиком для битья.

И поэтому Россия "наехала" на Японию?

Именно. Россия Японию троллила, издевалась, нагло нарушала договорённости (вводила переодетых солдат в Корею и т.д.) и столь же нагло это отрицала и ждала только когда у неё (России) будет 20 броненосцев.

Kronma написал:

#1269410
Или всё же наоборот - Япония вероломно напала на Россию?

"Превентивные меры" это называется. Ну, или, "упреждение противника в стратегическом развёртывании"
Вполне в духе

Kronma написал:

#1269410
Сидоренко Владимир написал:
#1269269
К 1941 г. американцы загнали японцев в угол. Им осталось или сразу сдаваться или таки рискнуть, хотя бы для самоуважения. Они и рискнули.

Оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого. (С)
А факт остаётся фактом - снова войну развязывает Япония.
Для того, чтобы с позором проебать её вдребезги через четыре года, в т.ч. Советскому Союзу - преемнику России.

Так гуртом и батьку бить легче. А вот в одиночку...

Kronma написал:

#1269410
"Ну, не шмогла..." (С)

А вот в 1904-05 Япония смогла победить Россию в одиночку. В этом и разница

Kronma написал:

#1269410
Прав усатый: "Цусима была отомщена сторицей!" 

Точно Цусима? И где же произошло морское сражение в котором советский Тихоокеанский флот разгромил и уничтожил флот японский?

Kronma написал:

#1269416
Сидоренко Владимир написал:
#1269269
Да, первым упомянул "пироксилин с повышенным процентом влажности"...- Наше Всё Новиков-Прибой.

Возможно, он - Ваше "Всё".

Наше, наше

Kronma написал:

#1269416
Но, относится к художественной литературе, как к серьёзному источнику информации - это нелепо.

Хм... Вот у него там перечислены суда русского флота. Этому "списку кораблей" тоже не верить?

Kronma написал:

#1269416
Сидоренко Владимир написал:
#1269269
Первым был, если мне не изменяет память, некий журнашлюхер Чистяков со своей статейкой в "Технике-Молодёжи" "Четверть часа в конце адмиральской карьеры". Заполыхало у болезного. И понеслось говно по трубам...

Статейка вышла в "Морском Сборнике", вроде.

Возможно там она тоже была, не стану спорить. Но я её в первый раз увидел именно в "Технике-молодёжи". Выписывал в советское время этот журнальчик  

Kronma написал:

#1269416
Дык, время было такое...
Начиналась новая эра - "разоблачателей истории" и её переписчегов.
Наверняка помните поток этого мутного сознания во всяких "Фломастерах" и т.п. самиздат-журнальчиках.
"Щаз мы вам расскажем, б.., как всё было на самом деле!!" 
При этом авторы не утруждали себя поиском первоисточников и работой с ними - только мощная "работа мысли" и неудержимая фантазия.
Ну, и список чужих книг в источниках - куда же без них-то. 
Эта эра, кстати, до сих пор продолжается.
Только методы изменились, но общее направление осталось прежним.
Сила привычки.

Вот-вот. Про это я нашему земноводному другу и рассказываю. Что когда несли ... - поцреонорот радовался и пересказывал.
И за нами теперь, если будет надо, не заржавеет этому поцреонороту о его фейках напомнить. Пусть подёргают подпаленными анусами

Сидоренко Владимир написал:

#1269484
О, а вот и главные силы!... Наше Вам с кисточкой!

Драсьте-драсьсте!

Сидоренко Владимир написал:

#1269484
Россия Японию троллила, издевалась, нагло нарушала договорённости...

И что?
Тонкая самурайская душевная организация не вынесла таких изощрённых глумлений и издевательств?
Факт остаётся фактом - войну развязала Япония.
А всё остальное - неуклюжие попытки найти какие-то оправдания этому факту.

Сидоренко Владимир написал:

#1269484
"Превентивные меры" это называется. Ну, или, "упреждение противника в стратегическом развёртывании"

Нет, это называется начать боевые действия, т.е. развязать войну.
С упреждением (т.е. без объявления), или более пафосно, с объявлением таковой -  это уже детали.

Сидоренко Владимир написал:

#1269484
Точно Цусима? И где же произошло морское сражение в котором советский Тихоокеанский флот разгромил и уничтожил флот японский?

Отмщение (по мнению усатого, и здесь я с ним согласен) заключалось в том, что вломили агрессору.
От всей души вломили.

Сидоренко Владимир написал:

#1269484
Наше, наше

Ну, тут Вам виднее, "Ваше" или нет. 

Сидоренко Владимир написал:

#1269484
Вот у него там перечислены суда русского флота. Этому "списку кораблей" тоже не верить?

Разве я об этом говорил? 

Отредактированно Kronma (14.04.2018 09:40:52)

Gunsmith написал:

#1269539
В М.С. в 89-м году

Спасибо.

Сидоренко Владимир написал:

#1269484
Что когда несли херню - поцреонорот радовался и пересказывал.

Интересно, а когда Вы начинаете рассказывать про черноморский флот, не справившийся со слабыми немецкими морскими силами и такой "мелочью" как 20-25% люфтваффе восточного фронта, Вы х... не несёте?
Или Вы типа не в курсе, сколько в Крыму немецких самолётов сидело, в сравнении скажем с силами разгромившими группу Ямато, вполне сопоставимую со всем ЧФ, господин антипоцреот?

Отредактированно СДА (14.04.2018 11:27:53)