Сейчас на борту: 
MAXXX,
РККФ
   [Подробнее...]

#26 14.04.2018 16:05:47

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 713




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

ринат гимадеев написал:

#1269558
"Маймаю"  ( от "Батыя" ) : Посмотрю, что другие напишут. Важно не ИМХО одного, а мнение большинства ( курултай )...

Большинством голосов решили, что Наташа Ростова танцевала со Штирлицем. Меньшинство класса с учительницей посрамлено.

 

#27 14.04.2018 18:39:44

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

"Марат" ! Не флудите, а то бак оторву, вместе с носовой бш ГК и рубкой...

Отредактированно ринат гимадеев (15.04.2018 09:35:12)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#28 15.04.2018 09:46:26

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

2. Радиоборьба в эфире : подразумевается только нарушение р./связи между эскадрой адм. Камимура и адм. Уриу и их кораблями с целью дезорганизации управления и координации действий. Причём, не постановка прицельных помех на определённых частотах, а глушение целых диапазонов под видом атмосферных помех, что должно было ввести в заблуждение противника относительно самого присутствия российских кораблей в близлежащих районах. Ясно, что подобного опыта тогда не имелось, но о влиянии, например, грозы на радиосвязь специалисты знали. Конечно, я не спец. в этой области, но, может быть, среди участников есть профи в области РЭБ и они могли бы оценить возможности аппаратуры того времени для подавления р./связи противника. И это не альтернатива, а рассмотрение реальных возможностей, которые давал "беспроволочный телеграф" для нарушения связи противника.

Отредактированно ринат гимадеев (15.04.2018 09:47:30)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#29 15.04.2018 10:42:33

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Вы ошиблись темой

 

#30 15.04.2018 14:18:40

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3373




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

ринат гимадеев написал:

#1269904
но, может быть, среди участников есть профи в области РЭБ

Они ща водку пьют. А Вы тут к ним со всякой фигнёй. Нет, чтоб с праздником поздравили... :)

 

#31 16.04.2018 05:46:30

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Видать, что Марату и Мамаю нечего сказать, кроме как "баланду травить". Остальным - спасибо.

Отредактированно ринат гимадеев (16.04.2018 05:47:14)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#32 16.04.2018 08:55:13

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 713




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

1

Чтобы получить грамотный ответ надо задать грамотно вопрос.

 

#33 16.04.2018 08:57:33

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3373




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

2

ринат гимадеев написал:

#1270223
Видать, что Марату и Мамаю нечего сказать, кроме как "баланду травить".

:)
Коллега, Вам, вообще-то  дали дельный совет. Прислушались бы Вы, может и к Вам тогда специалисты РЭБ проявили бы соответствующее внимание и сочувствие. Но, судя по всему, Вы оказались даже не в курсе, что вчера страна отмечала День специалиста по радиоэлектронной борьбе, учреждение которого было связано как раз с определенными событиями РЯВ.
И кто Вам тогда "злобный буратино"??

 

#34 16.04.2018 15:50:13

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5729




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

invisible написал:

#1269354
А куда бы он делся?

Целью (декларированной позднее) Иессена  было увлечь за собой все корабли Камимуры. А про фатальную ситуацию с рулем Рюрика он знать не мог. Предполагалось - починится - дойдет.


Sapienti sat

 

#35 16.04.2018 16:55:28

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8590




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

сарычев написал:

#1270355
Целью (декларированной позднее) Иессена  было увлечь за собой все корабли Камимуры. А про фатальную ситуацию с рулем Рюрика он знать не мог. Предполагалось - починится - дойдет.

Он 2 раза возвращался и если б Рюрик смог, то присоединился бы. То что там куча других японских кораблей, Йессен представлял себе это по радиопереговорам. Он ничего больше сделать не мог и надо было сматываться, чтобы не потерять остальные корабли. Так что Рюрик был обречен. Камимура все равно к нему вернулся, но обнаружил, что дело сделано и без него.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#36 16.04.2018 17:04:15

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

invisible написал:

#1270374
То что там куча других японских кораблей, Йессен представлял себе это по радиопереговорам

Радиопереговоров уже не слышали через 10 минут после начала боя из-за обрыва антенны.

сарычев написал:

#1270355
про фатальную ситуацию с рулем Рюрика он знать не мог.

Почему не мог? О повреждении руля он знал. РЮРИКЪ получил повреждение руля около 6 ч, через полчаса Иессену доложили сигнал с РЮРИКА: ПАЖ (Руль не действует)

Отредактированно Боярин (16.04.2018 17:15:37)

 

#37 17.04.2018 17:33:48

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8590




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Боярин написал:

#1270377
Радиопереговоров уже не слышали через 10 минут после начала боя из-за обрыва антенны.

И что? Одного радиоперехвата в 4:45 было достаточно, чтобы понять это, к тому же, Йессен видел 2 крейсера типа Нанива, которые остались добивать Рюрик. Оторваться от них Рюрик не смог бы даже в случае исправления рулевого управления. Поэтому, ситуация для него была безнадежной.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#38 17.04.2018 19:11:08

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

invisible написал:

#1270664
Оторваться от них Рюрик не смог бы даже в случае исправления рулевого управления.

Кто сказал? Откуда сведения, что у устаревших Нанивы и Такачихи бОльшая скорость?

 

#39 18.04.2018 17:39:06

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8590




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Боярин написал:

#1270700
Кто сказал? Откуда сведения, что у устаревших Нанивы и Такачихи бОльшая скорость?

А откуда может быть большая скорость у поврежденного Рюрика? И куда он пойдет? В сторону Камимуры?


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#40 18.04.2018 18:21:52

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Хорошо, поставлю вопрос по-другому: Какие повреждения, повлиявшие на скорость, были у РЮРИКА кроме повреждения рулевого привода?

 

#41 18.04.2018 20:00:59

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14292




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Боярин написал:

#1271106
Какие повреждения, повлиявшие на скорость, были у РЮРИКА кроме повреждения рулевого привода?

Из-за повреждения паропровода в кормовом котельном отделении выведены из действия 2 котла (25% от общего числа).
Затоплены кормовые орудийные погреба и рулевое отделение.
Пробоины в дымовых трубах.

 

#42 18.04.2018 20:42:29

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Котлы по исправлении повреждения паропровода вновь введены в действие. Пробоины в дымовых трубах незначительны, т.к. при опрокидывании корабля они не рухнули.
За исключением повреждения рулевого привода, положение РОССIИ было схожим с РЮРИКОМ, повреждения ГРОМОБОЯ также выглядели ужасно. Тем не менее по окончании боя ВОК мог дать "Какой угодно ход".

invisible написал:

#1270664
Оторваться от них Рюрик не смог бы даже в случае исправления рулевого управления.

Мог, не мог. Не получи повреждение рулевой привод, не было бы проблем. ВОК ушёл бы во Владик без потерь.

 

#43 18.04.2018 22:09:20

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14292




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Боярин написал:

#1271156
Котлы по исправлении повреждения паропровода вновь введены в действие.

А это откуда такая информация?
По работе Н.А.Пахомова - после повреждения паропровода упало давление во всех четырёх котлах кормовых котельных отделений. Затем повреждённый паропровод к двум котлам кормового котельного отделения правого борта был перекрыт и снова подняли давление в остальных двух котлах (отделения левого борта). То есть, четверть котлов далее не действовала.
И лейтенант Иванов 13-й в своём донесении указывает на повреждение части паропроводов как на одну из причин невозможности уйти от противника.

Боярин написал:

#1271156
Пробоины в дымовых трубах незначительны, т.к. при опрокидывании корабля они не рухнули.

Странный "критерий" оценки повреждённости дымовых труб. Предположу, что и широкие трубы "Цесаревича" были бы удержаны на местах оттяжками (если бы он затонул с креном после боя 28 июля). И что, это отменяет серьёзно ухудшившуюся тягу?

 

#44 18.04.2018 23:06:26

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Там не всё так однозначно. Да, Иванов 13-й, который лично не спускался в кочегарку, писал так, а инженер-механик Маркович, лично тушивший пожар в правой кормовой кочегарке, писал другое. Повреждение паропровода произошло в правой кормовой кочегарке (2 котла), из которых на время тушения пожара и исправления паропровода стравили пар. После исправления паропровода кочегары должны были подшуровать в этих котлах, чтобы вновь поднять пар. Следовательно, на конец боя все котлы в норме.
Далее Маркович подтверждает - когда сверху приказали открыть кингстоны, то рассыльный был прогнан взашей, ясное дело, если всё работает в штатном режиме, с чего топиться?

Пересвет написал:

#1271183
серьёзно ухудшившуюся тягу

С чего Вы взяли? Механики РЮРИКА на "ухудшившуюся тягу", а тем более "серьёзное", не жаловались, в отличие, кстати, от механиков ЦЕСАРЕВИЧА. Отсюда, дымовые трубы РЮРИКА были побиты меньше, чем трубы его собратьев

 

#45 18.04.2018 23:16:36

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Пересвет написал:

#1271183
По работе Н.А.Пахомова

Если внимательно читали книгу, скорость РЮРИКА тормозилась положенным рулём, ибо когда машины работают враздрай, движение вперёд проблематично.
invisible уверял, что если бы РЮРИКЪ исправил руль, он бы всё равно не ушёл. Мой вопрос,какие повреждения помешали бы ему уйти, риторический. Ибо таких повреждений на крейсере не было.

 

#46 19.04.2018 00:03:23

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14292




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Боярин написал:

#1271207
инженер-механик Маркович, лично тушивший пожар в правой кормовой кочегарке, писал другое. Повреждение паропровода произошло в правой кормовой кочегарке (2 котла), из которых на время тушения пожара и исправления паропровода стравили пар. После исправления паропровода кочегары должны были подшуровать в этих котлах, чтобы вновь поднять пар.

Он ничего не пишет о ремонте паропровода. И после данного эпизода машины по словам Марковича работали "малым передним ходом". Явная проблема с паропроизводительностью, так как сами машины работали исправно.

Боярин написал:

#1271207
Далее Маркович подтверждает - когда сверху приказали открыть кингстоны, то рассыльный был прогнан взашей, ясное дело, если всё работает в штатном режиме, с чего топиться?

Вообще-то, даже половина действующих котлов, или даже четверть - не повод самозатапливаться. :) Ход какой-никакой есть, так чего топиться?

Боярин написал:

#1271207
Механики РЮРИКА на "ухудшившуюся тягу", а тем более "серьёзное", не жаловались, в отличие, кстати, от механиков ЦЕСАРЕВИЧА.

Так ведь на "Цесаревиче" ухудшившаяся тяга в дымовых трубах и возросший расход угля была из главных причин отказа от достижения Владивостока, этим - "прикрылись", потому так много и уделяли внимания этой проблеме в рапортах. А что касается "Рюрика", то по сравнению с остальными его бедами ухудшившаяся тяга в дымовых трубах - такая мелочь! Трубы для "Рюрика" - это как рулевое управление для "Цесаревича". Да, проблемы технические были ещё до боя, но на фоне повреждения дымовых труб в ходе боя - ерунда, не стоящая внимания.

Боярин написал:

#1271207
дымовые трубы РЮРИКА были побиты меньше, чем трубы его собратьев

Ага, значит, всё-таки были "побиты"? ;) А то, что они были побиты "больше" или "так же", как у "России" с "Громобоем" - я не писал!

Боярин написал:

#1271209
Если внимательно читали книгу, скорость РЮРИКА тормозилась положенным рулём, ибо когда машины работают враздрай, движение вперёд проблематично.

Хоть что-то написанное мной противоречит этому?! :O
Вы интересовались проблемами с ходом "Рюрика" помимо заклинившего руля - я и ответил. Или полагаете, что если главной причиной тихоходности был именно руль, то ни затопления, ни повреждённый паропровод, ни пробитые трубы вообще никак не могли повлиять на скорость "Рюрика" (при гипотетически исправным рулевом управлении)?!
По крайней мере, от затоплений в кормовой части никуда не деться. У "России" с "Громобоем" ситуация с затоплениями орудийных погребов и рулевого отделения была явно "слегка получше".

Боярин написал:

#1271209
invisible уверял, что если бы РЮРИКЪ исправил руль, он бы всё равно не ушёл.

Предположу, что ушёл бы со всеми. Ну, возможно, снизив скорость ВОКа ещё на узел, что явная мелочь, ведь Камимура не гнался за ним (не желая уходить из Корейского пролива).

 

#47 19.04.2018 06:11:14

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Пересвет написал:

#1271216
ремонте паропровода. И после данного эпизода машины по словам Марковича работали "малым передним ходом"

Возвращение в эксплуатацию аварийных котлов, означает ремонт паропровода. Заменить два отрезка трубы дело на раз-два. Машины работали малым передним не сами по себе, а по приказу из боевой рубки. Маркович, очевидно, недоумевал, почему командир не приказывает дать полный ход.

Сами понимаете, затопления это следствие от повреждения рулевого привода. При исправном руле, не было бы и затопления.

Если на то пошло, на скорость повлияла в итоге смертельная усталость кочегаров, ведь вместо отдыха, они стояли на подаче.

 

#48 19.04.2018 17:29:39

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14292




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Боярин написал:

#1271232
Машины работали малым передним не сами по себе, а по приказу из боевой рубки.

Не понятно, с чем могло быть связано такое распоряжение. :(

Боярин написал:

#1271232
затопления это следствие от повреждения рулевого привода.

Там и без того хватало подводных и полуподводных пробоин. Значительный дифферент на корму, в кают-компании на жилой палубе вода поднялась выше колен - это ведь не из-за затопленного румпельного отделения, которое было перекрыто.

 

#49 19.04.2018 18:17:02

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8590




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

Боярин написал:

#1271209
Если внимательно читали книгу, скорость РЮРИКА тормозилась положенным рулём, ибо когда машины работают враздрай, движение вперёд проблематично.invisible уверял, что если бы РЮРИКЪ исправил руль, он бы всё равно не ушёл. Мой вопрос,какие повреждения помешали бы ему уйти, риторический. Ибо таких повреждений на крейсере не было.

Не ушел бы. Камимура просто отрезал бы его от Иессена. Рюрик - слабое звено ВОК. Очевидная жертва. Иессену еще повезло, что легко отделался.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#50 19.04.2018 18:36:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4902




Re: обнаружение русских крейсеров 1 августа

invisible написал:

#1271381
Камимура просто отрезал бы его от Иессена. Рюрик - слабое звено ВОК. Очевидная жертва.

Кимимура будет решать задачу приоритета целей. Сосредоточится на Рюрике - отпустить Россию и Громобоя. Погнаться за ними - Рюрик уйдет. Разделиться на 3+1. Так подавляющего преимущества не будет ни там ни там.

В Желтом море вот так же Полтава была отрезана. И что в итоге?

Отредактированно адм (19.04.2018 18:37:59)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

Board footer