Сейчас на борту: 
NMD
   [Подробнее...]

#101 01.01.2017 13:30:25

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14458




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Боярин написал:

#1121898
На предыдущей странице приводилась фотография модели BOUVET, французского неожнократного золотого призёра. Там всё сказано. Она создавалась на основании документов, нашедших отражение в книгах и статьях Ферона, Кареса, Прэвото и т.д.

Ваша позиция понятна. Только вот моделей-призеров с недостоверной окраской, увы, предостаточно. И книги историков - не базовые документы. И если их нет - вопрос остается открытым. А моя ИМХа, это логика. Плюс (в случае с "Цесаревичем") изучение представленного Вами фото. И как человек, поработавший с графикой в полиграфии не один год, я полагаю, что полоса по ВЛ у "Цесаревича" - черного цвета.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#102 01.01.2017 13:33:44

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Вообще тема окраски очень интересная и практически никем не изученная. Отсюда масса ляпов по той простой причине, что стереотипы живучи.
Сотни моделистов полагают - если днище, то обязательно красное.
Десятки слышали, что красили суриком,
только единицы понимают, что сурик был не только железный, но и свинцовый.
Здесь прозвучало, что днище было КРАСНО-КОРИЧНЕВОЕ. Откуда сведения?, - да просто так принято думать-стереотип, сурик же. Только железным суриком корабли РИФ не красили, а красили суриком свинцовым (пигментом, ядовитым для водорослей) - отсюда РЫЖИЙ цвет.
То же и надводный борт. Белый или чёрный на первый взгляд сомнений не вызывает, а вот что такое зеленовато-оливковый цвет? Чтобы узнать ответ на этот вопрос посылался запрос в ЦВММ. Для меня это является основанием при окраске надводного борта
http://i86.fastpic.ru/thumb/2017/0101/e2/2074e41fab23c56bd509ebe888de1de2.jpeg

P.S. Сомневаться хорошо в том случае, если есть на руках какие-то опровержения. Одного Вашего ИМХО в качестве основания чёрной полосы по ватерлинии явно не достаточно.

Отредактированно Боярин (01.01.2017 13:36:47)

 

#103 01.01.2017 13:59:57

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 798




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Боярин написал:

#1121905
Чтобы узнать ответ на этот вопрос посылался запрос в ЦВММ. Для меня это является основанием при окраске надводного борта

А ведь зелёненького там и правда мало....

 

#104 01.01.2017 14:08:03

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Борисыч написал:

#1121877
По фото видно, что это не красная краска. Спектр был бы более светлым

Не торопитесь с выводами по единственной фотографии. Известно, что неактиничным цветом для фотоматериалов является красный, а не чёрный.
Рядом с фотографией модели BOUVET на предыдущей странице темы была и такая фото. На ней хорошо видно, что полоса по ватерлинии даже чернее, чем надводный чёрный борт. Название краски, идущей на эту полосу известно из комментариев Ферона к этой фотографии.
http://i88.fastpic.ru/thumb/2017/0101/64/44ea80f9da8e0f1f16cee689d6f61464.jpeg (Если кто не знает, Luc Feron для французов значит то же, что Рафаил Мельников для нас, они кстати даже одного года рождения)

 

#105 01.01.2017 14:37:15

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14458




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Боярин написал:

#1121921
Рядом с фотографией модели BOUVET на предыдущей странице темы была и такая фото. На ней хорошо видно, что полоса по ватерлинии даже чернее, чем надводный чёрный борт.

Которая лишь подтверждает мысль, высказанную ранее:

"...Завтра смотр. Сегодня надо подкрасить ВЛ. А "зелени" нет... ВАХ! Виновного - наказать. Любую другую краску - найти. И чтоб к утру - все сверкало... :) Это жизнь."

На фото "Карно" видно, что состояние краски борта и днища носят следы длительной эксплуатации, а краска по ВЛ нанесена относительно недавно. Отсюда и большая насыщенность ("темность", а не черность, т.к. фото не цветное, а в сепии). Фото же "Цесаревича" относится к моменту, когда ВСЯ окраска - безусловно свежая...

Отредактированно Борисыч (01.01.2017 14:38:36)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#106 01.01.2017 14:41:01

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 160




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

У Мельникова написано: В 1901 г. окрасили по оба борта полосы в качестве эксперимента краской "Интернациональ" В 1902 (через год ) все днище было очищено и окрашено полностью составом "Интернациональ"  Так как на окрашенных год назад полосах не обнаружилось даже признаков обрастания,тогда как остальная часть корпуса покрытая прежде применявшимся составом Дабрис покрыта ржавчиной в виде плотных пузырей .

 

#107 01.01.2017 14:41:42

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14458




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Боярин написал:

#1121905
Чтобы узнать ответ на этот вопрос посылался запрос в ЦВММ. Для меня это является основанием при окраске надводного борта

И Вас удовлетворил ответ БЕЗ процентного составляющего всех ЧЕТЫРЕХ компонентов в итоговой смеси-краске??? :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#108 01.01.2017 14:43:52

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14458




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

vaviloff74 написал:

#1121934
У Мельникова написано: В 1901 г. окрасили по оба борта полосы в качестве эксперимента краской "Интернациональ"

При этом не указана форма полос. Возможно это полосы шириной несколько метров от ВЛ до киля...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#109 01.01.2017 14:47:36

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 160




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Борисыч написал:

#1121937
При этом не указана форма полос. Возможно это полосы шириной несколько метров от ВЛ до киля...

Форма и размер видно на фото

 

#110 01.01.2017 14:53:52

vaviloff74
Участник форума
Откуда: г. Минск
клипер Забияка
Сообщений: 160




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Кстати про полосы :)  Из окрасочной ведомости броненосца Александр 3 Свинцовым суриком окрашивалась подводная часть корабля до грузовой ватерлинии Им же с добавлением свинцовых белил-поверхность наружной обшивки на расстоянии 0,6 м выше и ниже грузовой ватерлинии. Взято : А. Кудрявский " Эскадренный броненосец Император Александр 3"

 

#111 01.01.2017 14:57:34

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14458




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Боярин написал:

#1121905
Только железным суриком корабли РИФ не красили, а красили суриком свинцовым (пигментом, ядовитым для водорослей) - отсюда РЫЖИЙ цвет.

Вообще-то красили корабли и суда в те поры в несколько слоев. Два нижних - железный сурик. Сверху основная краска, в российских условиях содержащая обычно 15-20% олифы и смесь железного и свинцового суриков. А вот их процентную смесь - не помню даже приблизительно, читал где-то лет 30 назад... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#112 01.01.2017 14:58:42

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14458




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

vaviloff74 написал:

#1121940
Форма и размер видно на фото

Вы о полосе по ГВЛ? Если так, то - очень сильно сомневаюсь.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#113 01.01.2017 18:57:44

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Борисыч написал:

#1121697
По... "Варягу"-то сомнений нет давно - там зелень...

Не являясь специалистом в вопросах окраски кораблей того периода, просто спрошу - как быть с этой информацией?

http://s020.radikal.ru/i700/1701/da/c26514322c53t.jpg

 

#114 01.01.2017 21:39:52

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: Готовые модели в 350-м масштабе

А это что за аноним?

 

#115 01.01.2017 21:44:03

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Боярин написал:

#1122059
А это что за аноним?

Почему "аноним"? Это В. Катаев.

 

#116 01.01.2017 22:53:19

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 37315




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

2

Из воспоминаний В.П. Костенко ( "На "Орле" в Цусиме" Судпромгиз 1955 год. стр. 73)

..." Все наше училище успело побывать на "Варяге", пока он стоял на Большом Кронштадском рейде, готовясь к уходу на Дальний Восток. Его четыре стройные трубы четко обрисовывались над длинным белым корпусом между двумя тонкими изящными мачтами, а яркозеленая подводная часть придавала ему вид нарядной океанской яхты".


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#117 02.01.2017 10:17:45

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 798




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Вованыч_1977 написал:

#1122060
Почему "аноним"? Это В. Катаев.

"Варяг" из Америки пришёл зелёным снизу,его в Кронштадте сделали красным...
ПыСы.В 1902-ом году.
ПыСы2.Самое смешное-в книге Катаева есть боковик "Варяга",и там пузико таки зелёное)))))Книга сия у меня на полке стоит-так что говорю не на пустом месте.

Отредактированно MAXXX (02.01.2017 10:20:43)

 

#118 02.01.2017 12:30:46

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

MAXXX написал:

#1122108
"Варяг" из Америки пришёл зелёным снизу,его в Кронштадте сделали красным...

Я не оспариваю. Отвечал вот на эту цитату:

По... "Варягу"-то сомнений нет давно - там зелень...

Вот и указал, что не совсем "зелень".

 

#119 02.01.2017 12:43:26

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14458




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Вованыч_1977 написал:

#1122131
Отвечал вот на эту цитату

По контексту ясно, что "зелень" - американская, построечная. Если присутствует двусмысленность, звиняйте.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#120 02.01.2017 12:46:14

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Борисыч написал:

#1122139
Если присутствует двусмысленность

Уже нет. Разобрались.

 

#121 06.01.2017 15:26:07

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 7174




Вебсайт

Re: Готовые модели в 350-м масштабе

Борисыч написал:

#1121935
И Вас удовлетворил ответ БЕЗ процентного составляющего всех ЧЕТЫРЕХ компонентов в итоговой смеси-краске???

Для меня, как для художника, готовый колер значит больше, чем бездушные 39 п 52 ф олифы, 9 п 8 ф сажи, 19 п 20 ф охры (Р.М.Мельников, с.45)

 

#122 16.04.2018 22:59:11

Danila
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 745




Re: Готовые модели в 350-м масштабе

4

Впечатление, что 350-й никто не строит:(, но ведь это не так
Закончил в конце января японскую лодку времен 2 МВ I-16 (Аошима)

http://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/948/900_600_1/photo_3_1517251212.jpg
http://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/242/900_600_1/photo_5_1517251212.jpg
http://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/491/900_600_1/photo_11_1517251212.jpg
http://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/2ae/900_600_1/photo_13_1517251212.jpg
http://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/d5f/900_600_1/photo_16_1517251212.jpg
http://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/cff/900_600_1/photo_22_1517251212.jpg
http://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/f0f/900_600_1/photo_20_1517251212.jpg

 

Board footer