Пардон,повышение мощности и удлинение корпуса.

Сидоренко Владимир написал:

#1273153
Все наши альтернатиффы альтернатиффят не профессиональные кораблестроители и даже не любители,

Да хтеж их взять..... то профессионалов...

Сидоренко Владимир написал:

#1273153
а дилетанты.

А большинство и не отрицает это....
Вообщем хотел гадость написать передумал...

РыбаКит написал:

#1273173
я извиняюсь, но интересно как компенсировалась перегрузка

Опять на лик-без напрашиваетесь?
Оцените объём булей, хотя бы на глаз! Или загляните в справочники увидите что ширина увеличилась с 29 м до 33 м (+14%) или - Общий вес брони увеличился с 10 396 до 13 032 т (+25%!!!!!!)

РыбаКит написал:

#1273173
и особенно это интересно на фоне того что скорость тоже поднимали

уп-с. Лажа проскочила!
на "Nagato" и "Mutsu" мощность возросла очень незначительно, а скорость даже упала с 26,5 до 25 уз

Н.В. написал:

Прошу сравнить системы бронирования и ГК ЛК "Нагато" и ЛК "Washington".

Вот вам и ответ

vov написал:

В целом, примерно равные корабли по этим хар-кам.

Схема Вашингтона конечно лаконичнее и за счёт большей цельносьти плит и предположительно лучшего качества, несколько эффективнее в районах с равной толщиной.

По вооружению амеры посильнее будут.

Отредактированно Aurum (28.04.2018 13:04:37)

РыбаКит написал:

#1273173
интересно как компенсировалась перегрузка

Да хоть в Брейера загляните. Он даст некоторую общую картину по статьям и по водоизм
Плюс були

РыбаКит написал:

#1273173
особенно это интересно на фоне того что скорость тоже поднимали.

Насколько помнится, ГЭУ там не меняли

РыбаКит написал:

#1273173
Конгам тоже бронирование добавляли?

Да. Причем горизонтальные доп.плиты - весьма существенно.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1273173
Сидоренко Владимир написал:
#1273153
а особенно - быстро и недорого

Спойлер :
Это Вы про бритов?

Нет, это я про японцев.
(Но британцы тоже молодцы ).

РыбаКит написал:

#1273173
Владимир, я извиняюсь, но интересно как компенсировалась перегрузка

Как обычно - булями. Плюс добавили кормовую наделку.

РыбаКит написал:

#1273173
и особенно это интересно на фоне того что скорость тоже поднимали.

Нет, скорость не поднимали. Машины остались прежними (заменили только котлы), так что расчётная полная скорость понизилась до 25 узлов.

РыбаКит написал:

#1273173
И еще, если не затруднит, Конгам тоже бронирование добавляли?

Да. Дополнительно бронировались: главная броневая палуба, барбеты башен ГК, комингсы котельных дымоходов, комингсы элеваторов 152-мм и 127-мм боеприпасов, ПТП в районе котельных отделений и наружный борт под булями в районе носовых и кормовых артпогребов и машинных отделений.


mangust-lis

mangust-lis написал:

#1273198
Сидоренко Владимир написал:
#1273153
Все наши альтернатиффы альтернатиффят не профессиональные кораблестроители и даже не любители,

Да хтеж их взять..... то профессионалов...

Извечный вопрос

mangust-lis написал:

#1273198
Сидоренко Владимир написал:
#1273153
а дилетанты.

А большинство и не отрицает это....

Зато они отрицают свою некомпетентность в вопросе

mangust-lis написал:

#1273198
Вообщем хотел гадость написать передумал...

И это, наверное, правильно


krysa

krysa написал:

#1273207
Сидоренко Владимир написал:
#1273153
Совершенно верно, смеюсь, и даже могу сказать почему

я просто к тому,что покажи вам подобную" модернизацию" без упоминания о рамках Вашингтона,то вы пошлете как невменяемого альтернативщика.Ну право,смысл переделывать в корабле все,кроме стволов ГК и части корпусных конструкций,

Ну, это как-то слишком сильно заявлено...

krysa написал:

#1273207
когда проще новый построить?

Да, вот как сказать. Корабль служит довольно долго, особенно крупный. А прогресс на месте не стоит, появляются новые боевые средства (ну, те же зенитки или там новые ПУС). И надо нам как-то соответствовать уровню времени или не надо?

Aurum написал:

#1273224
Ну всё же японцы броню просто накладывали на уже стоящие листы - как бы не большой труд (стоймость и трудоёмкость брони - другое дело)

Какая была технология крепления новых бронеплит поверх старых, бронезаклёпками-винтами? Учитывая, что практически поверх всей старой брони крепилась новая - труд далеко не из пустяковых! Сколько десятков (или сотен?) тысяч новых отверстий для крепежа необходимо было просверлить в старой броне? Причём максимально сохранить её прежние броневые характеристики, а это уже точные технологии  (помнится ругали Макарова за метод отжига бронеплит для сверления отверстий. ) Так что про "небольшой труд" я как бы поостерёгся утверждать, мне видится довольно-таки трудозатратная процедура. (Интересуюсь не за-ради спора, но лишь в качестве расширения познаний, как-то не сталкивался с данным вопросом)

Сидоренко Владимир написал:

#1273236
Да, вот как сказать. Корабль служит довольно долго, особенно крупный. А прогресс на месте не стоит, появляются новые боевые средства (ну, те же зенитки или там новые ПУС). И надо нам как-то соответствовать уровню времени или не надо?

Надо.Тут еще плавный рост бронепалубы резко скакнул вверх из-за увеличившейся дистанции стрельбы и авиации.Однако это не отменяет того факта,что до того корабли первой пятерки мировых флотов так не перестраивали.
Навскидку могу вспомнить перестройку броненосца "Кайзер" в БКР,ну и турецко-итальянские модернизации "Мессудие" и прочих старых броненосцев.Остальные предпочитали строить новое,как то обошлись скажем без увеличения площади бронирования путем замены железной брони на Крупп или массовой установки турбин вместо ПМ.Так что сколько тут бюджета,а сколько Вашингтона-вопрос дискуссионный.

Сидоренко Владимир написал:

#1273236
Ну, это как-то слишком сильно заявлено...

Ну почему ж...Тут где то пробегала тема с идеей модернизации "Бретаней" по образцу и подобию японцев.ЕМНИП ваше отношение к идее было весьма скептическим

Отредактированно krysa (28.04.2018 18:08:09)

Сидоренко Владимир написал:

#1273288
Ну, ответа на состав пропорции "Бюджет/Вашингтон" всё равно в природе не существует, так что подискутировать можно всласть, но... безрезультатно

Где то так.Не о "Вайоминге" и США речь,что б сказать однозначно.И даже не о "Конго"

Сидоренко Владимир написал:

#1273288
Тему смутно помню, своё участие в ней - нет. Сейчас бегло пересмотрел - вроде себя там не нашёл.

Да,посмотрел,я ошибся-там QF выступал против.

Отредактированно krysa (28.04.2018 20:22:17)

Сидоренко Владимир написал:

#1273369
Ну, он там правильно писал. Во-всяком случае, если берёшься что-то модернизировать - неплохо бы сперва изучить объект модернизации. А то все ринулись курочить броню, а где она стояла и какая - и без понятия, как выяснилось

Да там реальная схема брони в общем то побочное достаточно знание.
ЕМНИП вопрос свелся к спору "делаем полную модернизацию "Бретаней" как у англичан/японцев" с позицией лучше отдайте деньги пенсионерам "не имеет смысла загружать верфи и бюджет более необходимого,так как "Бретани" и так мощнее итальянцев."
Оно конечно с одной стороны перепланировать схему брони без знания  имеющейся-странно,с другой-принципиальные расхождения  то не в броне,а в финансах.

QF написал:

#1273420
превращение оригинальных "Бретаней" в модернизированные "Нагато

Насколько я помню-изначально речь шла о модернизации по типу "Нагато":установка булей,замена котлов(ЕМНИП с ГЭУ) и усиление горизонтального бронирования, ,в том числе и путем снятия брони СК,замена СК на СЗА.
А не о попытке сделать из бульдога носорога

Отредактированно krysa (29.04.2018 12:24:31)

krysa написал:

#1273423
Насколько я помню-изначально речь шла о модернизации по типу "Нагато"

Речь не о типе, а о возможностях.

"Я хочу добиться от "Бретаней" возможности вести бой с ЛК противника на уровне 1930-ых."

То, ради чего и тратятся деньги.


Добавка 3К к "Бретани" мало что меняет по отношению к "уровню 30-х". Далее возникает закономерный вопрос, если в случае с "Нагато" обеспечение "уровня 30-х" потребовало добавить 6К к 32К кораблю, то каким боком тут "Бретани" вообще? Бульдог и так есть, а носорога не будет.

QF написал:

#1273438
"Я хочу добиться от "Бретаней" возможности вести бой с ЛК противника на уровне 1930-ых."

На уровне-врядли выйдет.Они просто элементарно малы по размерам.

Отредактированно krysa (29.04.2018 13:11:39)