Сейчас на борту: 
dim999,
John Smith,
sezin,
Strannik4465,
клерк,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 227 228 229 230 231 … 377

#5701 02.05.2018 08:30:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1274142
И никто и никогда не утверждал (и я в том числе), что эти корабли стреляли по "Ослябя" строго одновременно с первого залпа и до потопления.

То есть ваше утверждение про концентрацию огня семи кораблей по Ослябе путем хитрых однимяпонцамизвестных методик это просто форумное пи...обольство? Как вы там утверждали "этого бы и Микаса не выдержал бы" Ну так и запишем.

Сидоренко Владимир написал:

#1274142
у линий огня стоят отметки времени когда какой корабль стрелял.

Насколько я понимаю там отметки времени начала огня по Ослябе, времени окончания или переноса, кроме как для одной коробки, да и то не стрелявшей по Ослябе, нет. Однако и там я предположил что одновременно и результативно вели огонь не более двух, максимум трех кораблей японской линии. Ну ладно. Проехали из уважения к вашим знаниям и усилиям потраченным на тему. Согласен что мои не сравнимы, но некоторой уважительности в общенни все таки хотелось бы. Тем более как оказывается не так уж я и далек от правильного понимания.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5702 02.05.2018 08:33:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1274142
Это надо в "Сов.секретной Мэйдзи" смотреть, Т.6, глава IV "Силовые установки крейсеров 2-го класса "Касаги", "Титосэ", "Такасаго", "Ёсино", "Такатихо", "Нанива"

Спасибо, постараюсь найти.
Кстати, по авизо. А по их действиям если искать. то где?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5703 02.05.2018 09:54:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1274150
Сидоренко Владимир написал:
#1274142
И никто и никогда не утверждал (и я в том числе), что эти корабли стреляли по "Ослябя" строго одновременно с первого залпа и до потопления.

То есть ваше утверждение про концентрацию огня семи кораблей по Ослябе путем хитрых однимяпонцамизвестных методик это просто форумное пиз...обольство?

Так сконцентрировали же :) Или вам только секунда в секунду, а иначе "нещитово"? ;)
Это даже у столь нелюбимого вами Новикова-Прибоя описано: "Каждый новый [японский] корабль, делая поворот, посылал броненосцу "Ослябя" свой первый жестокий привет".

РыбаКит написал:

#1274150
Как вы там утверждали "этого бы и Микаса не выдержал бы"

Ну, если бы его так же обстреляли семь наших кораблей, то возможно, что и не выдержал бы.

РыбаКит написал:

#1274150
Насколько я понимаю там отметки времени начала огня по Ослябе, времени окончания или переноса, кроме как для одной коробки, да и то не стрелявшей по Ослябе, нет.

Это как раз начало. По мере вытягивания броненосцев 1-го БО в кильватер "Микаса" они переносили огонь на головные русские броненосцы, прежде всего на "Суворова" и "Александра".
А методика концентрации огня в пределах боевого отряда у японцев была, если что.

РыбаКит написал:

#1274151
Кстати, по авизо. А по их действиям если искать. то где?

Ну-у... Там же в Сов.секретной, надо полагать, боевые донесения соответствующих кораблей.

#5704 02.05.2018 09:56:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1274160
они переносили огонь на головные русские броненосцы, прежде всего на "Суворова" и "Александра".

А почему не на одного "Суворова"?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5705 02.05.2018 10:03:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1274160
А методика концентрации огня в пределах боевого отряда у японцев была, если что.

Так кто же спорит то.

Сидоренко Владимир написал:

#1274160
Ну-у... Там же в Сов.секретной, надо полагать, боевые донесения соответствующих кораблей.

Да похоже надо бросать форумное п...здобольство и лезть опять в нее родимую, а то по скаутам и крейсерам третьего ранга работа намертво стала.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5706 02.05.2018 10:05:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1274161
А почему не на одного "Суворова"?

Может не правы- но это вроде есть у атташе, стреляли по тому кораблю где было можно пристреляться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5707 02.05.2018 10:18:58

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1274166
стреляли по тому кораблю где было можно пристреляться.

Если так, то что мешало пристреляться и по "Бородино", и по "Орлу"?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5708 02.05.2018 10:20:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1274160
у столь нелюбимого вами Новикова-Прибоя

Кто сказал? Я вообще то первый раз в жизни Цусиму читал по книге с его автографом, а мой дед даже с ним бухал, и потом переписывался. Так что прям таки и не любимый, рассказы у него вообще веоиколепны.

Отредактированно РыбаКит (02.05.2018 10:21:05)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5709 02.05.2018 10:22:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1274173
Если так, то что мешало пристреляться и по "Бородино", и по "Орлу"?

Я так понимаю стреляли по тому кому удобно начиная от головного, плюс по Ослябе. как второму флагману.
Впрочем может Владимир уточнит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5710 02.05.2018 10:35:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит
Небольшое дополнение/пояснение. Японцы почему-то считают, что таки да - они в начале боя сконцентрировали на "Ослябя" огонь 7 из 12 своих броненосцев и броненосных крейсеров:
海戦の始まりにおいてオスリャービャは日本側の戦艦と装甲巡洋艦計12隻のうちの7隻による集中砲火を一身に浴びることとなった.
(集中砲火 - сконцентрированный артиллерийский огонь)

Глупые, чо, не знают, что это "концентрацией" называть ни в коем случае нельзя. Или может быть можно? ;)

#5711 02.05.2018 10:42:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

"В начале военно-морской битвы Осураба стал купаться на поле боя семью из 12 японских линкоров и 12 бронированных крейсеров".
"Купаться..."  Гы. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5712 02.05.2018 10:43:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1274177
Глупые, чо, не знают, что это "концентрацией" называть ни в коем случае нельзя. Или может быть можно?

Владимир спасибо- тогда хоть понятно почему она продержалась целых 45 минут- мешали друг другу :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5713 02.05.2018 10:45:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1274178
Гы.

У меня лучше отдрессирован :)

В начале военно-морской битвы Осураба стал сражаться на полях сражений семи из 12 японских линкоров и 12 бронированных крейсеров.
(Кучевой огонь -


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5714 02.05.2018 10:54:57

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma
РыбаКит
Глагол 浴びる <абиру> обливаться, принимать (ванну, душ) имеет и переносное значение: попасть, подставиться (под огонь, критику, обвинение) :)

#5715 02.05.2018 11:07:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1274180
Сидоренко Владимир написал:
#1274177
Глупые, чо, не знают, что это "концентрацией" называть ни в коем случае нельзя. Или может быть можно?

Владимир спасибо- тогда хоть понятно почему она продержалась целых 45 минут- мешали друг другу

Да, нет, не так уж и мешали. Броненосцы и крейсера 1-го БО ему только на повороте вломили - уж больно цель удобная была. Но быстро перенесли огонь.
А потом по нему били только крейсера 2-го БО (с другой стороны - у них только 8-дюймовки максимум).
А что долго продержался, то это как сказать. С одной стороны как бы да, но так всё же броненосец. А с другой - боеспособность он полностью утратил за каких-то 20 минут.
Много это или мало? Ну, с чем сравнивать. Можно с Жёлтым морем.

#5716 02.05.2018 17:55:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9603




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1273977
Очень просто. Речь шла о маневрировании с целью сбить прицел противнику. Поворот на два румба обычно делают без снижения скорости. При этом все параметры собственной стрельбы меняются пропорционально углу поворота. ВИР (прицел) и целик меняются пропорционально косинуса. Достаточно сменить целик и прицел, восстановить наводку, пристрелка не нужна. Дело секунд.

И что он даст? ЗПР его сделал. Не помогло.

MAPAT написал:

#1274086
Ну что ж вы так грубо подтасовываете-то."Видя что Пересвет сильно побит и следует в кильватер Победе, ворочается вслед за Ретвизаном и не делает никаких сигналов, решил что вести эскадру выпадает на меня" - потеря управления эскадрой ввиду перебитых фалов на Пересвете. Искать сигналы адмирала на леерах мостика не догадались. ))

Так вы почитайте все его доклады, а также итоговый документ комиссии по расследованию. Хотя, вруль он, конечно, всё тот.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5717 03.05.2018 10:33:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1274173
Если так, то что мешало пристреляться и по "Бородино", и по "Орлу"?

Ничто не мешало.

"Фудзи" в 14.21 (яп.вр.) - по "Александру" (точнее, "второму кораблю типа "Бородино"").
"Идзумо" в 14.24 (яп.вр) - по "Орлу" (точнее, "четвёртому кораблю")
"Якумо" в 14.38 - по "кораблю типа "Бородино"", был бы головной - скорее всего, указали бы.

#5718 03.05.2018 13:05:05

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Скучный Ёж написал:

#1273250

Попробую вернуть Вам долги)

Короче, там пьеса. Примерно такая:

Начальник штаба - командующему (参謀長 ->長官):
"Микаса приближается" (三笠がこっちに向かってます)

Командующий - начальнику штаба (長官->参謀長):
"Знаю!" (わかっている)
"Похоже, последовательно ворочают на обратный курс, параллельно нам" (逐次回頭して並行針路になるっもりらしい)
"Поднимите сигнал: "Палить по головному!"" (先頭艦砲撃の信号を揚げろ)
"Носовая 30-см пушка. Начать пристрелку" (前部30cm砲. 試射始め)

Раздаются крики членов штаба (参謀たち...と叫ぶ):

(неразборчиов)[しめた]
"Мы победим!" [ わが軍勝った]
"Того, верно, сошёл с ума!"[東郷大将は気が狂ったか]

Вот как-то так. Это не шутка, можете сами потренироваться. Сильно что-то напоминает, да?

- Да ведь это -- безрассудство! -- не унимался Редкий. -- Ведь мы сейчас раскатаем его головных!..

Но вроде не Семёнов и не Новиков всё же, что-то ещё подмешано.

Отредактированно realswat (03.05.2018 13:15:01)

#5719 03.05.2018 13:13:38

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

realswat написал:

#1274599
Но вроде не Семёнов и не Новиков всё же, что-то ещё подмешано.

Хотя нет, вру, таки Силыч!

Стрелка на часах показывала сорок восемь минут второго, когда флаг-капитан Клапье-де-Колонг, этот задерганный и запуганный аристократ, робко заявил:

— Ваше превосходительство, "Микаса" поворачивает в нашу сторону.

Рожественский ответил хрипловато, словно у него пересохло во рту:

— Вижу. Делает последовательный поворот. Очевидно, хочет лечь на параллельный с нами курс.

И тут же распорядился:

— Поднять сигнал: "Бить по головному"! Сделать пристрелку из левой носовой шестидюймовой пушки!


И дальше - чутка Семёнов. Японская книга про Цусиму, "История морских сражений", <Не для продажи>, табличка 8.3 и всё вот это. Иероглифами.

#5720 03.05.2018 14:19:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1274601
Иероглифами.

Освящено иероглифами!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5721 03.05.2018 14:59:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1273931
Вот смотрю в бинокль вот на это
https://www.marinetraffic.com/ru/ais/de … 20VLADIMIR
, где то восемь километров, и прекрасно по створам контролирую его повороты

http://tsushima.org.ru/uploads/tsushima-battle-b.jpgну тогда вы без труда определите курс относительно фотографа? Тут значительно ближе.

#5722 03.05.2018 15:04:13

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1273977

Речь шла о маневрировании с целью сбить прицел противнику. Поворот на два румба обычно делают без снижения скорости. При этом все параметры собственной стрельбы меняются пропорционально углу поворота. ВИР (прицел) и целик меняются пропорционально косинуса. Достаточно сменить целик и прицел, восстановить наводку, пристрелка не нужна. Дело секунд.

Угу. Вот только на практике, именно после поворота на 2 румба попадания в Микасу внезапно перекратились. Причем именно внезапно - то было по 1-2 попадания в минуту, а в пиковый момент 4 в минуту, а потом ни одного в течение 10 минут.

А вот противнику столь слабый поворот пристрелку не сорвал.

#5723 03.05.2018 15:11:31

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1274193
И что он даст? ЗПР его сделал. Не помогло.

он сделал его один раз, когда можно было уже и не делать.
А если бы делал как Микаса (которая виляла на курсе как..., а за ней прилежно все остальные), то может быть и прошли бы до Владика.

#5724 03.05.2018 15:13:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1274624
Тут значительно ближе.

Простите, но реальность от фото отличается так же как... Софи Марсо в вашей постели, от ее фотографий, пусть даже в постели.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5725 03.05.2018 15:26:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1274601
Хотя нет, вру, таки Силыч!

Какая прелесть.
Спасибо!


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 227 228 229 230 231 … 377


Board footer