Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1275290
Сидоренко Владимир написал:
#1275287
Приведите пример как кто-то в рамках устава добился адекватного решения от Зиновия Петровича.

Давайте уберем слово "адекватного".

Никак не возможно-с. Вот пусть сперва ув.РыбаКит уберёт слово "адекватного" из своего сообщения:

РыбаКит написал:

#1275281
военная система имеет миллион рычагов для ответственного подчиненного добиться адекватного решения от начальства.

тогда и поговорим.

Написал и подумал. Если убрать слово "адекватного" из решений З.П. Рожественского, то получится: "Приведите пример как кто-то в рамках устава добился НЕадекватного решения от Зиновия Петровича"


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1275292
Сидоренко Владимир написал:
#1275287
Нет, не надо. Приведите пример как кто-то в рамках устава добился адекватного решения от Зиновия Петровича.

АВы в курсе всех вопросов решавшихся на эскадре? Я знаю примеры инициативного подхода к решению возадачь на эскадре. Ну например размещение угля на Авроре, Зпр в пример привел. Или доработка перепускной системы на Орле и может не только на нем.

Про перепускную систему Вам уже ответили, а пример с "Авророй" не в кассу. Рожественский одобрил принятое подчинённым решение это совсем не "подчинённые добились от него адекватного решения". "Добились" это значит он сначала не соглашался, но они ему доказали свою правоту.

РыбаКит написал:

#1275295
Осталось определить для кого это сигнал

Главное - как определили его на эскадре

Отредактированно Сидоренко Владимир (05.05.2018 12:51:40)

Сидоренко Владимир написал:

#1275319
добился НЕадекватного решения

Ну "нужного решения" же.
Вопрос чисто в критерии адекватности - как это определить?

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2018 13:27:03)

Скучный Ёж написал:

#1275329
первое столкновение же

Это в котором "Не бросать даром снарядов" (С)? 
Я говорил про сам бой, с момента обнаружения главным сил до гибели "Ослябя".

Kronma

Kronma написал:

#1275323
Сидоренко Владимир написал:
#1275316
Терёхин был совершенно прав.

Who is Teryokhin?

Капитан 1 ранга В.Терёхин, бывший зам. начальника ТОВВМУ им. Макарова (по последней должности).
Занимался вопросами русско-японской войны, последняя (или может одна из последних, тут я не знаю) неоконченная им работа - это статья по боевому применению корабельной артиллерии в морских боях русско-японской войны. В ней достаточно подробно разбирались вопросы управления огнём в русском и японском флотах, их сходство и различия и в общем-то совершенно чётко объяснялся такой м-м-м... крайне невыгодный и абсолютно неожиданный для русской стороны результат артиллерийского состязания главных сил при Цусиме.

Kronma

Kronma написал:

#1275331
Похоже на то, судя по нелепым перестроениям туда-сюда, не получившим никакого разумного объяснения.

Кстати, о перестроениях. Вот Рожественский отдаёт приказ: "1-му отряду повернуть вправо последовательно на 8 румбов".
1-й отряд поворачивает, остальная эскадра, понятное дело - нет.
Вопрос. Как 1-й отряд понимает, что это сигнал касается его, и как остальная эскадра понимает, что этот сигнал касается только 1-го отряда, и остальных - не касается?

Сидоренко Владимир написал:

#1275335
Кстати, о перестроениях. Вот Рожественский отдаёт приказ: "1-му отряду повернуть вправо последовательно на 8 румбов".
1-й отряд поворачивает, остальная эскадра, понятное дело - нет.
Вопрос. Как 1-й отряд понимает, что это сигнал касается его, и как остальная эскадра понимает, что этот сигнал касается только 1-го отряда, и остальных - не касается?

Ну, Вы же знаете ответ... 
Вместе с самим приказом поднимается и указание, кому конкретно он адресован.
Это есть в ВЖ.

Сидоренко Владимир написал:

#1275336
Увы. Он уже там где

Жаль, что не знал об этом раньше.
Помог бы чем мог, ради такого дела.
Вряд ли он дотянулся с ТОВВМУ им. Макарова до Питера.

То Мамай

Нашёл подтверждение с "Сисоя Великого", что на 2 ТОЭ использовали "новый трёхфлажный сводъ нашихъ морскихъ сигналовъ".
Так что, ещё раз спасибо за указание его местонахождения, надо будет пролистать, при случае. 

Сидоренко Владимир написал:

#1275319
Главное - как определили его на эскадре

В принципе да, если говорить о "и причины поражения", если же брать "об адмирале Рожественском" то ньюанс таки есть. Как в классике " и у тебя Петька ...уй в опе, и у меня ...уй в опе, но есть ньюансы".

Отредактированно РыбаКит (05.05.2018 16:48:34)

Скучный Ёж написал:

#1275368
Как бы это выглядело...
Ну или как бы это выглядело, если...

Да, интересно было бы смоделировать завязку боя в какой-нибудь динамической проге. 
В реальном масштабе времени, и с реальными параметрами кораблей.
Интересно, получился бы манёвр у ЗПР?

Kronma написал:

#1275374
Да, интересно было бы смоделировать завязку боя в какой-нибудь динамической проге. 
В реальном масштабе времени, и с реальными параметрами кораблей.
Интересно, получился бы манёвр у ЗПР?

еще бы понять что за маневр - а то все действия 13.05 выглядят как попытка подставить 3 отряд.

Kronma написал:

#1275330
Это в котором "Не бросать даром снарядов"

"не тратить снарядов" - ВЖ "Анадыря", ВЖ "Олега". То же кстати без указания способа передачи.
Как вариант у Жемчуга и Авроры есть (Ъ)(0)(3Д6).

РыбаКит написал:

#1275385
Все равно ..., какая разница то?

А вот именно за этим: 

Скучный Ёж написал:

#1275389
еще бы понять что за маневр - а то все действия 13.05 выглядят как попытка подставить 3 отряд.

Кстати, проходя мимо, обнаружил, что в середине боя на эскадре воспользовались таки радиосвязью между кораблями.
А что мешало сделать это раньше?

Скучный Ёж написал:

#1275390
и как определили его на эскадре, если кроме "Орла" его - этот сигнал - никто не упоминает?

А разве штабные (тот же Семёнов) не упоминают?

Отредактированно Kronma (05.05.2018 17:48:03)

РыбаКит написал:

#1275395
А развернуть можно?

На "Сисое" было принято радио "Адмирал не управляет".

Kronma написал:

#1275353
Нашёл подтверждение с "Сисоя Великого", что на 2 ТОЭ использовали "новый трёхфлажный сводъ нашихъ морскихъ сигналовъ".

так то по приказам оно явно упоминается. К примеру в приказе №32 от 12.01.1905.