РыбаКит написал:

#1275640
а как ход то посчитать, лаг на циркуляции брешет то, вот видно по оборотам и пересчитывалось.

Обороты не менялись во время циркуляции, они как раз оставались постоянными, как и угол перекладки руля.
Менялась скорость (падала) за счёт сопротивления среды.
Скорость измеряли по береговым ориентирам, т.к. циркулировали на мерной миле, как правило.

АК написал:

#1275488
Даже Орел начал с 57 кабельтов. И без пристрелки.

Надо просто прочитать рапорты и показания внимательно.
Показания Мичмана Щербачева 4-го (командира кормовой 12" башни Орла):
"Я смотрю на часы: 1 час 50 мин. (за особую точность часов не ручаюсь, т. к. я свои поставил приблизительно по судовым). На циферблате стрелка начинает двигаться и показывает: «пристрелка». Впереди слышны выстрелы: наш отряд вступает в бой. Вот и у нас начинается стрельба из левой носовой 6" башни. Потом на циферблате стрелки показывают: «34 кабельтова, поправки целика — 7»."

Показания Мичмана кн. Я. Туманова (командира левой средней батареи Орла):
"Попадания в броненосец начались с самого почти начала боя; от сотрясения корабля при попадании больших снарядов в броню с притолока батареи, со всех почти бимсов спускалась туча мельчайшей пыли *), так что в батарее было почти темно, как ночью. Эта же пыль очень скоро запорошила оптические прицелы и я приказал переходить на обыкновенные. Минут через 10 расстояние уменьшилось до 30 кабельтовов и я открыл огонь стальными снарядами. Мест падения моих снарядов совершенно не было видно, в виду мглы, маленького калибра моих пушек и массы всплесков около неприятельских судов. В виду этого обстоятельства и настоятельных приказов адмирала Рожественскаго беречь снаряды, я прекращал стрельбу, как только расстояние делалось свыше 30 кабельтовов."

Маленький нюанс, который не отражен у Шведе и Шамшева.

РыбаКит написал:

#1275494
Этот мегачел высадил с перелетом все свои пятьдесят минут кидания снарядов.

"Мегачел", неспособный прочитать несколько страниц текста с показаниями и рапортами офицеров Орла, здесь похоже Вы.
Бредни про стрельбу в течение 50 минут с перелетами, можно поскипать.

АК написал:

#1275488
олчаса стрелял по Иватэ с 32 кб. А в него попало только 4 снаряда, из них 2 точно не бородинского калибра. это и есть подавление.

Это есть не умение читать.
Ничего, что за крейсера типа Ивате на Орле приняли Идзумо и Адзуму? Причем, судя по упоминаниям про стрельбу в 8й корабль, с наибольшей вероятностью Орел стрелял в Адзуму?
При этом, согласно Кемпбелу "Адзума" получил попадания 7 больших снарядов, в основном, 12", 4 6" и примерно 4 3" снарядов.
А время попадания известно только для 3 12", 1 "крупного", 2 6" и 1 "мелкого".

В итоге мы имеем, что за менее чем 50 минут стрельбы Орла по "крейсеру типа Ивате", из которых всем бортом 20-30 минут, Адзума достоверно получила попадания:
3*12"
1* 6".

И если неизвестные по времени попадания распределились по периодам в той же пропорции, что и известные, то за время стрельбы Орла по крейсеру типа Ивате" в его наиболее вероятную цель, с высокой вероятностью прилетело:
4-5 * 12" или крупных
2-3 * 6"
2-3 * 3"

Вы уверены что "это и есть подавление"?

РыбаКит написал:

#1275779
Это что то меняет?

вероятно это значит что нащупали дистанцию и упреждение.
т.е различили всплески и их отклонение

Игнат написал:

#1275783
т.е различили всплески и их отклонение

Выше четко сказано, что не различили.

Игнат написал:

#1275783
вероятно это значит что нащупали дистанцию и упреждение.
т.е различили всплески и их отклонение

А, я понял, что вас смутило вот это-

СДА написал:

#1275734
, поправки целика — 7»."

Это всего навсего изменение целика от предварительного полученного по дальномеру и переданному в башню для предварительной наводки. Изменение тоже получено дальномером без корректировки по наблюдению падений. Выше это четко сказано- "перешли на стрельбу по дальномеру"

РыбаКит написал:

#1275789
Еж, я пошел спать и вам советую

То что мичман Щербачев-4 -командир кормовой 12" - зафиксировал начало стрельбы другой группы - это не беда. Дальше он все это описывает. В том числе то как ждал данные от свое пристрелочной 6".
Так что "да" - идти как поспать.

мичман Щербачев-4 написал:

#247649
На траверзе «Орла» шел японский броненосный крейсер типа «Иватэ». На циферблатах показано было «групповый огонь» и я вступил под начальство командира 4 группы, 3 артиллерийского офицера, лейтенанта Рюмина, находившегося в 6" левой кормовой пристрелочной башне.Он мне дал расстояние и поправку целика и я открыл огонь фугасными по крейсеру типа «Иватэ»; по нему стреляла вся 4 группа и 75 мм. артиллерия. 2 группа продолжала действовать по «Миказе», который, сильно обогнав нас, был почти на нашу левую скулу.

P.S. Это еще пока не стали вспоминать что на передней левой 6" орудие заклинило в 2 часа на 20 мин. Так что врядли они там что-то про "пристрелку и корректировку" могут сказать за это время.
P.P.S. Ну и перенос огня 2 группы по рапорту стар.офицера был в 2:20, а не в 2:30.

Отредактированно Скучный Ёж (06.05.2018 23:30:12)

СДА написал:

#1275791
И не Ивате, а Идзумо. Ивате шел 12м по счету и целью Орла явно не был.

В данном контексте не суть - "корабль типа Иватэ".

СДА написал:

#1275791
У меня было подозрение, что кормовая группа по данным кормового дальномера стреляла и что установки у носовых и кормовых орудий были разные. Но Щербачев говорит, что команда вступить под управление командира 4й группы поступила только в 14:00 (14:18).

А где стояли микрометры Мякишева?

СДА написал:

#1275791
По нему одномоментно било до 5 кораблей

Уже обсудили.

СДА написал:

#1275791
Это не мое вангование

Раскладка неатрибутированных попаданий-вангование.

СДА написал:

#1275734
Ничего, что за крейсера типа Ивате на Орле приняли Идзумо и Адзуму? Причем, судя по упоминаниям про стрельбу в 8й корабль, с наибольшей вероятностью Орел стрелял в Адзуму?
При этом, согласно Кемпбелу "Адзума" получил попадания 7 больших снарядов, в основном, 12", 4 6" и примерно 4 3" снарядов.
А время попадания известно только для 3 12", 1 "крупного", 2 6" и 1 "мелкого".

В итоге мы имеем, что за менее чем 50 минут стрельбы Орла по "крейсеру типа Ивате", из которых всем бортом 20-30 минут, Адзума достоверно получила попадания:
3*12"
1* 6".

1. Адзума или Идзумо...
Адзума


Идзумо ("крейсер типа Ивате")

довольно сильно силуэты различаются.

2.
крейсер типа Ивате. С ним не так все просто.
Обычно тип корабля называют по его первенцу. "Громобой" - крейсер типа "Рюрик". "Ивате" — крейсер I класса типа «Идзумо».
Ивате спущен на воду на 2 года позже Идзумо. Их и было всего два, улучшенных Асама.  Почему Щербачев называет наоборот? Вот он перечисляет строй японских крейсеров:

За неприятельскими броненосцами, в кильватер им, показываются броненосные крейсера:
«Ивате»,
«Идзумо»,
«Токива»,
«Асама»,
«Якумо» и
«Адзумо»; они тоже идут в кильватерной колонне

В реале:
«Идзумо» (3 высоких трубы),
«Адзума» (3 низких трубы),
«Токива» (2 трубы),
«Якумо» (3 низких трубы) ,
«Асама» (2 трубы),
«Ивате» (3 высоких трубы).
Т.е. Щербачев просто забыл и напутал (трехтрубный Якумо назвал двухтрубной Асамой, ну и трехтрубники неправильно опознал).

Но он все же помнит, что обстреливали крейсер с 3 трубами на траверзе. Я подозреваю, что с тремя высокими трубами, т.к. это явный отличительный признак "крейсеров типа Ивате".

Щербачев:

Огонь «Ослябя» стихал. Он крепился на левый борт и садился носом.
В это время (около 2 час. 00 мин.) неприятельская колонна сильно обогнала нас, продолжая идти параллельным курсом. На траверзе «Орла» шел японский броненосный крейсер типа «Иватэ». На циферблатах показано было «групповый огонь» и я вступил под начальство командира 4 группы, 3 артиллерийского офицера, лейтенанта Рюмина, находившегося в 6" левой кормовой пристрелочной башне.
Он мне дал расстояние и поправку целика и я открыл огонь фугасными по крейсеру типа «Иватэ»; по нему стреляла вся 4 группа и 75 мм. артиллерия. 2 группа продолжала действовать по «Миказе», который, сильно обогнав нас, был почти на нашу левую скулу

Т.е. по мнению Щербачева обстреливали они не "Ивате", а крейсер типа Ивате, т.е. не флагмана 2-го отряда японцев, которым на самом деле был "Идзумо". Иначе, скорее всего, так бы и сказал - "Ивате" (на самом деле был "Идзумо").

Кто же был на траверзе Орла?

Возможен и ваш вариант, хоть Камимура и шел за 1-й отрядом, и шел левее, но издалека казалось, что японцы шли единым кильватером. В этом случае психологически проще сказать "крейсер типа Ивате".
А если стрелял по концевому, то скорее всего так бы и сказал.

Но не нулевая вероятность, что стреляли по концевому настоящему "Ивате".
Щербачев:

Потом я вдруг увидел слева за кормой, совсем близко, в расстоянии одного кабельтова, броненосец «Император Александр III» — я его узнал по срезу. У минных катеров был пожар. В борту зияло несколько пробоин. Краска местами обгорела и видна была грунтовка суриком. «Александр III» не стрелял; на палубе не видно было ни души. Я мельком на него посмотрел и продолжал стрелять по «Иватэ». В это время он уже был значительно впереди траверза. Броненосцы неприятеля мне совсем не были видны. Потом (около 2 час. 50 мин.) мы начали поворачивать влево и я потерял «Иватэ» из виду. Но в это время по переговорной трубе из центрального поста было передано: «бронебойными по «Ниссин», слева, 27 кабельтовов». Только что успели зарядить орудия, как слева контр-курсом показался «Ниссин», за ним «Кассуга» и остальные броненосцы неприятеля, только в обратном порядке, т. е. «Миказа» шел хвостовым. Расстояние до них было по траверзу 27 — 28 кабельтовов.

т.е. он потерял цель из виду в тот момент, когда эскадра попыталась пройти под хвостом японцев. Это значит, что до этого цель была в секторе кормовой башни Орла. Сомнительно, что в тот момент флагман Каммимуры был Орлу доступен для обстрела, ведь броненосцы не только не в секторе, а "уже совсем не видны", Орел в этот момент второй в кильватере, а Бородино свернул под хвост 2-го отряда.

СДА написал:

#1275791
Тяжелый случай.
Я еще раз повторю вопрос, а как по Вашему японцы по Ослябе стреляли?
По нему одномоментно било до 5 кораблей. И вокруг него такая же стена всплесков стояла. Японцы, что артиллерийские радары применяли или особую японскую магию?

как, как... с пристрелкой, вот так:

Я приказываю перевести свою 12" башню на левый борт, т. к. бой начнется оттуда. Мы приближаемся к «Ослябя», который уменьшил ход, чтобы пропустить нас; на нем подняты шары на «малый ход». Не помню точно на «малый ход» или на «стоп». Что шары были — это верно. Весь левый борт у него в огне; он уже начал бой. Неприятель отвечает. Вокруг него поднимаются не всплески, а громадные, черные столбы воды и дыма: неприятельские снаряды рвутся об воду. Мы описываем циркуляцию и я вижу неприятеля. Броненосцы его последовательно поворачивают влево (на нас) и, следуя в кильватер «Миказе», выстраиваются в одну колонну, ложась на параллельный нам курс. Я смотрю на часы: 1 час 50 мин. (за особую точность часов не ручаюсь, т. к. я свои поставил приблизительно по судовым). На циферблате стрелка начинает двигаться и показывает: «пристрелка». Впереди слышны выстрелы: наш отряд вступает в бой. Вот и у нас начинается стрельба из левой носовой 6" башни. Потом на циферблате стрелки показывают: «34 кабельтова, поправки целика — 7». Броненосцы неприятеля начинают обгонять нас. Сперва «Миказа», а потом «Фуджи», «Шикишима» и остальные выходят из угла обстрела моей башни.
Весь огонь неприятеля сосредоточен пока на «Ослябе». У него сбит гафель. Кормовой флаг поднимается на левом ноке грота-рея. Снаряд разрывается о грот-стеньгу и она, переломившись у марса, падает на левый борт. Неприятель особенно обстреливает нос «Ослябя». Сперва недолет около 1 кабельтова, потом перелет около 1 кабельтова, при чем столб воды при разрыве снаряда об воду подымается куда выше полубака «Ослябя». На сером фоне горизонта такой черный столб должен быть хорошо виден. Потом, через четверть минуты — попадание. Снаряд рвется о легкий борт в скуле «Осляби» ярким огнем и густым кольцом черного дыма. Затем видно, как борт неприятельских судов весь вспыхивает и полубак «Огляби» окутывается огнем и клубами желто-бурого и черного дыма. Через минуту дым рассеивается и в борту видны громадные пробоины. И снова перелет, недолет и залп. Через какие-нибудь 10 — 15 минут после начала боя, у «Осляби» нс было грот-стеньги; трубы были изрешечены осколками, так что казались нс желтыми, а черными. Ходовой мостик над боевой рубкой обит подобно крыльям опущенного семафора. Койки, которыми он был увешен, горели. В носу зияло не меньше 10 — 15 громадных пробоин. Палуба тоже в нескольких местах была пробита. Крупный снаряд попал в крышу 10" носовой башни и, пробив ее, разорвался внутри. Все три колпака на крыше были вырваны и выкинуты. Через их отверстия в крыше шел густой бурый дым. Башня замолчала. Замолчали и оба 6"орудия левого носового каземата. Огонь «Ослябя» стихал. Он крепился на левый борт и садился носом.
В это время (около 2 час. 00 мин.)

время приблизительное, у Щербачева часы выставлены примерно.
Репортаж из первого ряда.
Классика стрельбы, пристрелка: вилка, попадание; беглый огонь на поражение. Все в цикле.

Причем после недолета 15 секунд - и попадание! Это как? пристрелка залпом через интервал 15 секунд?

АК написал:

#1275849
у Щербачева часы выставлены примерно.
Репортаж из первого ряда.

Что интересно, из слов Щербачева следует, что первые выстрелы боя сделал "Ослябя": "...Весь левый борт у него в огне; он уже начал бой. ...  Впереди слышны выстрелы: наш отряд вступает в бой".
В каком-то из ВЖ (не в одном?) было отмечено то же самое.

СДА написал:

#1275734
согласно Кемпбелу "Адзума" получил попадания 7 больших снарядов, в основном, 12"

Видимо, не было там 7 больших снарядов, 2 12" - и всё.
А пушку в каземате №7 тупо разорвало.

Отредактированно realswat (07.05.2018 11:57:10)