РыбаКит написал:

#1277601
Русалка.

Не Чарльза Митчелла ли кистей работа,как и Смерч?

РыбаКит написал:

#1277601
Про риверы.

Перевод того же,что выложил в оригинале QF

krysa написал:

#1277597
Я думаю всплеск от 3дм снаряда отличить от в 5 раз более тяжелого 120мм они в состоянии?

Думаю, они отвернут до появления всплесков.

krysa написал:

#1277597
Тем не менее,он был построен.

Как евролинкор. На ДВ его отправили лишь для захвата П-А.

krysa написал:

#1277597
Переработанный "Наварин" тогда.

Переработанный в каком смысле?

krysa написал:

#1277597
3 ББО то каким образом к Японии?

Никаким. В этом вся суть. Япония тогда не была назначена противником, на борьбу с которым уходили усилия всей страны.

krysa написал:

#1277597
Там в общем то с стальной броней

Со стальной броней, новая 8-дм исключает необходимость в чём-то более крупнокалиберном помимо самых тяжелых орудий.

krysa написал:

#1277597
12дм не хватит?

Само-собой. Их и так пришлось тасовать между ЧМ и БФ. Лишних стволов не было. Единственные условно свободные пушки это 10-дм "Апраксина", которые будут готовы уже в фазу №2 и потому, чисто гипотетически, их можно отправить на какой-то более нужный корабль.

krysa написал:

#1277597
Мы о в альтернативе.Как бы все в курсе,что там было.

Но не в курсе почему. Отсюда хождение по тем же граблям.

krysa написал:

#1277597
Да они по деньгам в сумме один броненосец едва перекрывают все 4ро

Поэтому речь и не шла о полностью новом корабле.

krysa написал:

#1277598
Моряки Ройал Нэви понаделали чудо оружия то ж вполне достаточно

Корабли делали инженеры. Моряки занимались вопросами эксплуатации.

krysa написал:

#1277598
Я в общем то предлагаю обычный крейсер для лидирования ЭМ и борьбы с чужими.

И чем предлагаемый вами корабль лучше реального "Баяна", который, как минимум, сильнее всех японских неброненосных крейсеров?

krysa написал:

#1277598
107мм же современных в у РИФ я не наблюдаю.Добавляем вместо 120мм Канэ новую пушку ПМК?Калибра 107мм?

Самым ужасным изобретением человечества стало сравнение пушек по калибру ствола.

Начните с веса боеприпаса.

Оптимум для 2-3К кораблей - 60-62 фунта. Дальше нужно выбрать между патроном (вес снаряда существенно меньше, но можно заряжать за один присест и патрон во всех смыслах непритязательнее) и раздельным заряжанием (можно сделать снаряд максимального веса, но заряжание закономерно медленнее и в уютной обстановке верхней палубы малого корабля на сильном волнении может получится нехорошо).

Затем вам нужно определиться с прочностью палуб/подкреплений. Это даст предельный импульс отдачи, а в сочетании с желаемыми габаритами установки (высота линии заряжания и максимальный угол возвышения) вы получите предельную мощность пушки.

Если вы хотите обмануть систему, то можете выбрать вес боеприпаса в 80-85 фунтов. Это оптимум для старших товарищей, но может пройти как одна из составляющих системы тяжелое+лёгкое орудия.

Если вам вообще плевать на оптимизацию, то просто купите корабль у Армстронга. Там знают, что вам нужно. Нет необходимости изобретать велосипед.

krysa написал:

#1277598
Скорости,а не волнения.

Да, именно так. Скорости.

krysa написал:

#1277617
Вы смеетесь что ли?

Нет.

krysa написал:

#1277617
Итого 70 фунтов.

Там почти 80.

krysa написал:

#1277617
120мм Канэ

Неоптимальна для малых кораблей.

krysa написал:

#1277617
И с 2-3 ТОЭ.

Само-собой. Поэтому корабль для ДВ образца 1889 года это "Рюрик" и есть. Т.е. высокоавтономный крейсер.

krysa написал:

#1277617
Не назначена.В противниках числилось немного другое островное государство.

Вот. А что нужно для того, чтобы назначить противником именно Японию?

krysa написал:

#1277617
В "Кэптене" эти две персоны собрались в одну.

Выводы были сделаны. Более эта ошибка не повторялась.

krysa написал:

#1277617
Опять же ,инженеры делали не сфероконь в вакууме,а под флотские хотелки

И общались они вот так, как в цитатах.

krysa написал:

#1277617
На Рюрик новые 8дм не попали

Печально. Но что вообще вам дадут старые пушки?

krysa написал:

#1277617
С Храброго можно отрутить только пару орудий и надеяться на большее как я понимаю особо не стоит.

Вроде того, но я боюсь, чтобы открутить что-то с "Храброго", придётся иметь дело с одним беспокойным адмиралом.

krysa написал:

#1277617
Встретятся они с кораблями уже с гарвеем.

Что вычёркивает старые пушки en masse.

krysa написал:

#1277617
Ну и выходит-цифры скорости при неизвестно точно каком волнении.

Там же написано при каком. А если вы, как инженер, заикнётесь морякам Роял Нэви, что корабль может эксплуатировать лишь при высоте волн не больше 3,14 фута и при силе ветра не более 27,1 фута в секунду, то, боюсь, ваша карьера закончится не успев начаться.

krysa написал:

#1277622
Раздельное заряжание.

Снаряд в 45 фунтов это ни рыба, ни мясо. Для данного водоизмещения легковат, для совсем малого тяжеловат.

krysa написал:

#1277622
Ставили на корабли и меньше 3 кТ.

Вы и 12-дм можете ставить. Речь про оптимальный вес, при котором возможна непрерывная подача силами одной смены расчёта, с темпом, обеспечивающим регламентированную скорострельность. Частичным решением проблемы неоптимально тяжёлых боеприпасов является их складирование возле орудия (кранцы первых выстрелов, вот это всё). Подводные камни такого решения тоже очевидны. Другим решением является наращивание числа людей на подаче или её механизация. лучший способ превратить маленький, простой и дешёвый корабль в филиал выставки достижений народного хозяйства.

krysa написал:

#1277622
Все крейсера ,кроме Донского ,Мономаха и Памяти Азова-с новой артиллерией.

Если ваш план сводится к желанию сначала поставить старые пушки, а затем новые, то уж тем более нет смысла закладываться на старую тяжелую артиллерию.

krysa написал:

#1277622
Кстати,вроде ж Ивате с Рюрика огреб?Из бесполезной пушки?

В последний раз, когда это обсуждалось, было выдвинуто то ли три, то ли четыре версии, из которых лишь одна подразумевала пробитие цементированной плиты.

krysa написал:

#1277622
я уже предлагал-"Инфанты " на все деньги.

И чем это отличается от 10-дм "Баяна" с "Богатырём"?

krysa написал:

#1277631
И?

И всё. 120-мм могли ставится куда угодно, но на малых кораблях они превращались из скорострелок в псевдо-тяжелые орудия.

krysa написал:

#1277631
45 фн снаряд и 35 фунтовый заряд.Раздельное заряжание,все норм.

Так зачем вам 45 фунтовый снаряд при раздельном заряжании? Т.е. логика 80 фунтового патрона более чем понятна - это скорострелка для больших кораблей. Вес снаряда является производной от веса патрона. Но вам-то он зачем если вы отказались от патрона?

krysa написал:

#1277631
Механизации на ЭМ ВМВ к 120-ЕМНИП досылатель только.

4.7"/50 QF Mark XI это раздельное заряжание и снаряд в 62 фунта.
4.7"/45 QF Mark IX это раздельное заряжание и снаряд в 50 фунтов.
4.7"/45 BL Mark I это раздельное заряжание и снаряд в 50 фунтов.

krysa написал:

#1277631
Не закладываться на тяжелую арту вообще?Ну 10кт корабль с одними Канэ-совсем как то..

Тяжелая арта = безальтернативно механизированная.

Предельной пушкой, обходившейся без механизации, была 9-дм. 8-дм ещё и позволяла известные вольности.

krysa написал:

#1277631
Чем отличается реальный корабль,построенный почти одновременно с Рюриком от проекта,до которого еще 5 лет,причем непонятно как переработанному,что б вместить почти вдвое больший ГК.

Тем, что он способен выполнять обсуждаемые тактические задачи. Ваш К.О.

Инфанта обр. 1889 года в 1904-м годится лишь на роль брандвахты. С крейсерами она ходить не может, потому как с углём и обслуживанием артурского качества, её боевая скорость (в смысле, с запитанными башнями), будет в районе 14-15 узлов. В линию её ставить откровенно страшно, потому как восемь надводных ТА.

krysa написал:

#1277631
Вы уверены,что Баян с 254мм будет хоть как то похож на реальный Баян?

Названием и местом строительства.

krysa написал:

#1277631
Ну из Богатыря то аналог д Антркасто я еще представляю.

Не надо. Лучше представлять аналог предыдущего корабля.

krysa написал:

#1277651
Рюрик

Без бритов инфанты не построить.

krysa написал:

#1277651
Рюрик как то ходил с огнетрубными котлами,до 14 уз не свалился.С чего свалится Инфанта,имеющая точно такие же ТТХ при спуске на воду-непонятно.

"Рюрик" это 8 основных двусторонних котлов с площадью колосников в 1200 кв. футов. "Инфанта" - 4 двусторонних основных + 2 вспомогательных, для обеспечения паром вспомогательных механизмов и башен. Общая площадь колосников 845 кв. футов. ТТХ "Инфанты" построены в расчёте на лучший отборный уголь (удельный расход 0,68 кг/л.с.). "Рюрика" - на всё, что можно засунуть в топку.

krysa написал:

#1277651
Проект.который нарисуют через 5 лет?

Через пять лет по отношению к чему?

krysa написал:

#1277651
На японских ЭМ,ВИ с Новик 2й размером?Но у нас то 3кТ корабль.

Нет, это на крупнейших пред-ВМВ английских дестроерах. Затем ситуация стала ещё ярче, 4,5" дестроеров ВМВ (которые с "Новик" №1) были именно с раздельным заряжанием и весом снаряда в 55-58 фунтов, а на более крупных кораблях использовались унитары в 87-92 фунта, которые в досылатель грузились вдвоём.

krysa написал:

#1277651
Скорострельность сильно не упадет

Вас спрашивают - зачем вам именно такой снаряд, если вы отказались от унитара?

krysa написал:

#1277651
Или  у вас предложение

У меня предложение - когда наступит фаза №2 и начнут лихорадочно строить корабли против Японии, построить вместо "Баяна" и "Богатыря" два других корабля под 10-дм артиллерию за счёт экономии на 2-м ранге.

krysa написал:

#1277651
равно как и узкий 12дм пояс

А что вы хотите в 1889? Пояс, пробиваемый даже батарейными пушками?

krysa написал:

#1277651
Там перепланировка требуется-казематы

Вы ещё помните, что "Инфанта" имеет водоизмещение в 7К и вам там ещё нужно два барбета с 11" артой?

krysa написал:

#1277651
Кто то вот в соседней ветке доказывал годность лафета Дурляхера

На суше.

Добавьте качку и попробуйте совладать со снарядом в три центнера. Затем с пушкой, описывающей затейливые траектории вокруг бывшего центра масс.

krysa написал:

#1277651
Отбор мощности в 20лс

Это среднеустоявшаяся мощность. Пиковая, при старте на крене, будет больше. Снаряд на суше поднимается на высоту линии заряжания с основания лафета. На море - из погреба в 6-8 метрах от основания лафета. На суше, снаряды вытащенные из склада, ждали своей очереди, покоясь на поверхности позиции. На море, вы или достаёте из погреба не более одного снаряда за раз, или держите несколько снарядов на элеваторе, двигая их все по мере заряжания. Когда всё сложите, поймёте зачем понадобились вспомогательные котлы и почему на каких-нибудь мониторах, где такого позволить себе не могли, выбор был именно между "ворочаем башней" или "быстро ползаем".

QF написал:

#1277646
Инфанта обр. 1889 года в 1904-м годится лишь на роль брандвахты. С крейсерами она ходить не может, потому как с углём и обслуживанием артурского качества, её боевая скорость (в смысле, с запитанными башнями), будет в районе 14-15 узлов. В линию её ставить откровенно страшно, потому как восемь надводных ТА.

плюс паропроводы над бронепалубой и я не нашел бронирования элеваторов СК и МК
компановка потребует серьезного допила...
и на что РИФ заменим 10 14-см? 6" кажется потяжелее будет. верхний вес -остается 4.7"

Отредактированно Игнат (13.05.2018 19:42:48)

Игнат написал:

#1277685
плюс паропроводы над бронепалубой

Там целый котёл над бронепалубой. Кстати, наверное поэтому будет неверно называть два нижних одинарных котла "вспомогательными". Они скорее аналог "боевого генератора". А "вспомогательный" это тот, который наверху.

Игнат написал:

#1277685
и на что РИФ заменим 10 14-см?

На 14-см Круппа. Сам калибр в переводе на русский означает "предельный калибр для истинно-скорострельной пушки ручного раздельного заряжания большой дальности при ограниченной длине ствола". А у Круппа ради установки на центральном штыре.

14-см/45, чуть легче пяти тонн, снаряд 36 кило, 762 м/сек начальной скорости, угол в 30 градусов = дальность в 69 кабельтовых, т.е. на уровне не_буду_показывать_пальцем_чьих восьмидюймовок.

Игнат написал:

#1277685
6" кажется потяжелее будет. верхний вес -остается 4.7"

Строго говоря, в РИФ 1889 года нет СК. Можно выбирать что душе угодно, всё равно будет полностью новая система.

QF написал:

#1277700
Там целый котёл над бронепалубой.

Где?

krysa написал:

#1277703
Где?

krysa написал:

#1277699
брони рубки и барбета-в казематах

верхний вес или на палубу ниже спустим?
у инфанты они палубно-щитовые

krysa написал:

#1277701
А сколько вы снарядов хотите при скорострельности орудий выстрел в полторы минуты?

а сколько вы снарядов хотите при повреждении паропроводов?
скорострельность определяется не только циклом откр\закр затвора
но и установкой орудия на угол заряжания и временем досылания. и подачи.

даже если электропривод -на россии все равно пародинамо стояли