Насилия над морскими офицерами, начавшиеся в 1789 г., привели к резкому сокращению их числа.
15 мая 1791 г. Конвент принял новый  закон о флоте. Теперь во флот принимали представителей  всех сословий, так что туда поперли толпы моряков торгового флота, рыбаков и вообще любителей приключений (и наживы), при этом требования к ним все время снижались, и вообще новые власти все менее доверяли бывшим дворянам (аристократические  титулы и т.п. были отменены).
Новые Штаты, которые набирались до конца 1791 г.:
3 адмирала (бывш. вице-адм.)
9 вице-адм. (бывш. ген.-лейт.)
18 контр-адм. (бывш. командиры эскадры)
180 капитанов 3-х классов
800 лейтенантов 3-х классов
200 мичманов на пост. жалованье

Все это примерно устаканилось ближе к концу года, но к марту 1792 г. фактически в рядах осталось:
Вице-адм. - 2 из 9
Контр-адм. - 2 из 18
Капитанов - 42 из 170
Лейтенантов - 356 из 530

Разгром морского офицерского корпуса был завершен осенью 1793 г.
На Брестской эскадре (22 ЛК) в Киберонской бухте начался мятеж, ррреволюционные матросы настояли на возвращении в Брест. Якобинцы обрушили репрессии на офицеров-дворян, хотя те как раз и пытались восстановить порядок, все дворяне - флагманы и командиры кораблей (71) были смещены, многие попали в тюрьму, кое-кто - на эшафот. Флот был полностью очищен от дворянского элемента, тогда же был ликвидирован и Корпус морской артиллерии. Этому помогли и офицеры из 3-го сословия, которые быстро сообразили, как можно легко расчистить путь к высоким должностям, убрав дворян.

В следующем посте я покажу, что представляли из себя адмиралы и капитаны-командиры ЛК в сражении 1 июня 1794 г.

В офицерском корпусе воцарились дезорганизация и хаос, морской министр теперь мог заполнять вакансии вообще кем угодно, главным была их благонадежность.

Только в 1796 г. положение несколько стабилизировалось.

Теперь во флоте были:
5 вице-адм.
12 контр-адм.
40 командиров дивизионов
40 капитанов 1 класса
40 капитанов 2 класса
140 капитанов фрегатов

Как и ожидалось, много общего с РИФ 1917го и Испанией 1936го...

DeFonce написал:

#1278470
Автор

1. Французский королевский флот в войнах Короля-Солнца бил англичан и голландцев в хвост и в гриву. ВМФ Франции захирел, поскольку Луи 14 начал войну со всей Европой. На все средств не хватало.
2. Отличившиеся моряки-недворяне получали дворянство (до графа) и чины до адмирала.
3. На время войны  в ВМФ принимали участие моряки-торгового флота - не дворяне, получавшие офицерские звания ("синие офицеры").
4. Превосходство англ. флота после 1720 г. объясняется их огромным численным превосходством в первую очередь. При этом англ. преимущества постепенно уменьшались, что и привело  к поражению в войне за Америку. После 1783 г. Англия потеряла престиж морской державы, и если бы не Франц. революция, ее положение на море стало бы еще хуже.
5. Когда революционная армия Франции начала войну со всей Европой, ее в итоге разгромили, и союзники вошли в Париж.
6. Кризис франц. ВМФ был вызван не "социальными причинами", а разгромом офицерского корпуса и корпуса морской артиллерии и прямым физическим уничтожением ее членов.
7. Флот - не армия, и создание корпорации профессиональных моряков, как офицеров, так и матросов, требует много (до 20) лет, с ходу ничего не получится.

Unforgiven написал:

#1279837
в каких сражениях

Бэнтри-бей 1689, Бичи-Хэд 1690, Лагос, 1693, Тексель 1694 и 1696. Малага 1704: союзники концу сражения расстреляли боекомплект, и адм. Рук приказал при атаке французов уничтожить 25 ЛК (из 41), та же ситуация была и у голландцев (потери союзников - св. 3000 против 1750); Уэссан 1707. В менее значительных и одиночных боях, при равных силах, как правило, верх брали французы. В итоге во французском флоте были целые эскадры трофейных ЛК и фрегатов Англии и Нидерландов.

К этому надо добавить и победы Дюкеном  в  1676 г., в ходе которых погиб Рюйтер и был разгромлен голландско-испанский флот.

Продолжим.

Эд написал:

#1279868
Малага 1704: союзники концу сражения расстреляли боекомплект, и адм. Рук приказал при атаке французов уничтожить 25 ЛК (из 41), та же ситуация была и у голландцев (потери союзников - св. 3000 против 1750); Уэссан 1707.

Малага, это вообще уже ни в какие ворота.
Англичане и голландцы - 53 кораблей, французы - 50 .
Потерь кораблей не было.
Потери в личном составе, тут цифры разные.
Англичане 2 325 французы -1 585, англичане 2 718  французы -3 239.
Что касается "Рук приказал при атаке французов уничтожить 25 ЛК", это, мягко говоря, не так.
У двадцати пяти английских кораблей просто почти закончились порох и ядра.
Согласно инструкциям Рука, корабли эти должны были дать последний залп и идти на абордаж.
Но французский флот не выдержал и отступил, т.е. в любом случае англичане победили  и защитили Гибралтар.

Уэссан 1707
Англичане 5 кораблей, французы - 9 .
Англичане потеряли 4 корабля, но большая часть конвоя спаслась.
Да, тут можно говорить "в хвост и в гриву", но при таком соотношении сил, да и вообще речь-то идет о более-менее крупных сражениях.

А если про настоящие "в хвост и гриву", так это Ла-Хог 1692, Виго 1702.
Французы потеряли по 15 линейных кораблей, в том числе и
Королевское Солнце - Солей Рояль. (Soleil-Royal référence à Louis XIV, le Roi-Soleil)
Весьма символично.

Ветка отмодерирована. Флуд удален.

Эд написал:

#1280457
5). Малага 1704: у союзников 75 тыс. выстрелов, почти все расстреляно, франц. расстреляли 102 тыс. и у них еще осталось 126 тыс. После сражения Рук приказывает держаться к берегу, чтобы сжечь 25 ЛК без боекомплекта и по возможности спасти экипажи, у голландцев - не лучше. Разумеется, о таком событии англичане предпочитают не говорить. По возвращении в Англию Рук смещен и исключен из списка адмиралов.

По сути, тактическая победа англичан ведь была. Французы, высланные для атаки Гибралтара, вернулись в Тулон ни с чем, причём отступили первые.
https://web.archive.org/web/20070927235 … malaga.htm

Эд написал:

#1280457
Барфлер 1692: 12 ЛК сожжены в Ла-Хуге и Сент-Ваассте самими французами.
Они сумели спасти экипажи и пушки.

Простите, не подскажете, кто это писал?

6 линкоров Турвилля стояли у острова Татиху рядом с фортом, еще 6 — западнее мыса Ла-Хог, у рыбачьего поселка.
Подошедшая эскадра Рассела, дабы не рисковать, решила уничтожить французские корабли брандерами. Командующим операции Рассел назначил вице-адмирала Рука. Без малого 200 баркасов со стрелками и добровольцами сопровождали брандеры, Турвилль, пытаясь в этой безнадежной ситуации сделать хоть что-то, искал среди команд снайперов и пускал их на марсы.
Битва шла три дня. Порох у кораблей еще оставался, но ядер уже не было, поэтому пушки перед выстрелом забивали металлическим ломом и гвоздями, а то и просто палили холостыми.
Славные французские кавалеристы загоняли лошадей в воду и схватывались на саблях с британскими матросами; погибло довольно много конников, а некоторые попали в плен, англичане их стаскивали с коней абордажными крюками. Турвилль вместе с Амфревилем, Виллеттом и Кэтлогоном был в лодках, воодушевляя оборонявшихся, однако необстрелянные солдаты, увидев большое количество баркасов с десантом, дрогнули и побежали.
Превосходство англичан в людях стало подавляющим, и один за другим загорались французские корабли.
К вечеру 4 июня все было кончено — в Ла-Хоге были уничтожены 12 линкоров Флота Океана.
Повторилась и ситуация с ранеными, которых не успели вывезти с кораблей. Они сгорели заживо, а спасшиеся на берегу плакали, не в силах им помочь.
Всего в Шербуре и Ла-Хоге французы потеряли 15 линкоров.

Эд написал:

#1280586
десь на ветке Новой истории есть тема - "Барфлер 1692,  как это было на самом деле", ознакомьтесь.

Так я ознакомился, там прямо сказано

Эд написал:

#566175
Французская версия событий кампании 1692 г. полностью отличается от английской по всем этапам: подготовка вторжения, сражение, отступление французов после сражения, сожжение французских кораблей в Шербуре и Ла-Хуге.
Английская версия и раньше вызывала у меня сильные сомнения, теперь же я пришел к выводу, что именно французская версия единственно достоверна.

Т.е. Вы просто излагаете французскую версию.

1 июня, в воскресенье, ко мне подошли мои отставшие корабли, но с приливом пять из 18 вражеских вымпелов смогли покинуть гавань Ла-Хога и взяли курс на восток.
В понедельник я послал вице-адмирала Рука с несколькими кораблями и брандерами, а также десантом для атаки французских кораблей и форта.
Рук, проявив недюжинную храбрость и энергию, сжег шесть французских кораблей.
Во вторник, 3-го, около 8 утра Рук возобновил атаку и сжег оставшиеся семь, вместе с несколькими транспортнымии судами и купцами.

Выдержка из рапорта адмирала Рассела о действиях при Барфлере и Ла-Хоге.

Эд написал:

#1280623
Разумеется, Рассел докладывает, что это он все это сделал, а что еще ему оставалось говорить?
Ну, а Турвиль и Виллет говорят, что это сделали они. Что подтверждает полное последующее бездействие англичан у Сен Мало и у того же Ла-Хога, когда Рассел даже не смог помешать французам снять пушки со сгоревших (частично) кораблей.

Т.е. это казывается Расселу надо было что-то придумывать, а Турвилю и Виллету не надо было как-то "смягчить" потерю 15 линейных кораблей, из которых 10 трехдечники.
И Вам не кажется странным, что французы сначала сожгли корабли, а потом снимали пушки со сгоревших кораблей.
Логично вроде бы наоборот, сначала снять пушки, а потом поджечь корабли.
Но если корабли сожгли англичане, тогда вопросов не возникает.

Эд написал:

#1280623
Что закончилось смещением Рассела и его выведением из числа адмиралов, причем по приказу короля Вильгельма, весьма им разгневанным.

Неужели, а пишут вот

Russell then destroyed much of the French fleet, in a night attack at the Battle of La Hogue in June 1692.
Following a disagreement with the Earl of Nottingham, Russell resigned as Commander-in-Chief of the Navy in December 1692.
Admirals Henry Killigrew, Ralph Delaval and Cloudesley Shovell were put in joint command of the fleet in January 1693. Following the disastrous attack on the Smyrna merchantmen at the Battle of Lagos in June 1693, all three admirals were dismissed from their joint command and Russell resumed command of the fleet in November 1693.
Russell became First Lord of the Admiralty and Senior Naval Lord in the First Whig Junto in May 1694 and took a fleet out into the Mediterranean in June 1694, becoming the first English naval commander to spend the Winter at Cádiz (rather than sailing his squadron home in the autumn).
He was elected Member of Parliament for Cambridgeshire in 1695 and was created Baron Shingay, Viscount Barfleur and Earl of Orford on 7 May 1697.
Чтоб на всех так короли гневались.

Эд написал:

#1280623
Прочитайте всю эту тему "Барфлер 1692. Как это было на самом деле", я не хочу повторяться.

Так я прочитал, там Вам уже отвечали

obergefreiter написал:

#590124
Хотелось бы понять, почему отличие настолько велико.
Увы, но версию тотального вранья всех английских участников я принять не могу.
Добро бы врал один Расселл...

Эд написал:

#1280770
Рассел был смещен за конкретный отказ атаковать 21 ЛК в беззащитном Сен-Мало (поселок рыбаков и китобоев)

Ну, ранее Вы говорили, что за Ла-хог.
В действительности же.

But by the 20th he had clearly reached the stage of giving the King an ultimatum:
he could not serve again as admiral of the fleet while Nottingham remained as secretary.
Such a demand, however, was never likely to prove successful, and
in January 1693 William took Russell at his word and relieved him of his responsibility,
at the same time prevailing on Nottingham to abandon his course of self-justification in the Upper House in an attempt to effect a pacification, if not a reconciliation.
http://historyofparliamentonline.org/vo … -1652-1727

Эд написал:

#1280770
На это тогда не было времени.

Серьезно?
Скажите, а вот это тоже "англичане врут"?

The remaining ten French ships, commanded by Tourville and four of his flag officers, were swept down the coast, to be beached on the evening of 21 May (OS) outside the small port of Saint-Vaast-la-Hougue.
Tourville’s force joined two of the ships that had retired from the battle with Nesmond ( Bourbon 68 and Saint-Louis 64), which had been beached at la Hougue the day before. The ships were put ashore in two groups on the wide beaches on either side of the town.
At 6am on the 23, the ships of the inshore squadron were ordered to attack the ships on the north beach. After a preliminary bombardment the boats were despatched, and about 8.30 am one of the fireships grappled the Terrible
The second action opened at 5am on the 24 when Rooke again sent in his boats, to attack the six great ships on the south beach.

Т.е. у французов были сутки с лишним для одной группы кораблей и двое суток для другой, но пушки выгрузить якобы "не было времени".

Так, что врут не англичане, а французы.

Эд написал:

#1280827
Не надо передергивать, ясно же, что по результатам кампани

Серьезно?
Результат кампании - французкий флот разбит "в хвост и в гриву".
Французы потеряли 15 линейных кораблей, из которых 10 трехдечники.
Да они при Абукире и Трафальгаре потеряли меньше.
И за такой результат Рассела снимают?
Еще раз.

But by the 20th he had clearly reached the stage of giving the King an ultimatum:
he could not serve again as admiral of the fleet while Nottingham remained as secretary.
Such a demand, however, was never likely to prove successful, and
in January 1693 William took Russell at his word and relieved him of his responsibility