Сидоренко Владимир написал:

#1282780
Внуку сделать внушение поджопником.

уже....

Сидоренко Владимир написал:

уже....#1282780
Разобрать, промыть, высушить, собрать заново?

уже....
Барахлит... Куплю новую...

Отредактированно РыбаКит (30.05.2018 15:56:20)

Kronma написал:

#1282782
Тогда и появится понимание твоих сексуальных предпочтений. 

Не-а. Если дело идет, молоодец, нет-  правы подчиненные.. ЗПРу не свезло.

РыбаКит написал:

#1282580
Это британская норма контрминоносного ордера.

Это глупость. Британская норма не для тотального превосходства противника в минных силах.

Скучный Ёж написал:

#1282524
чего не так? 14, 16, 19 и 20 отряды миноносцев не вышли в атаку в том числе "потому что они ждали, пока русские погасят прожекторы"(с)если миноносец смог отвлечь вражеский миноносец от атаки на линейный корабль - это весьма достойный результат, неважно больше или меньше был вражеский миноносец (видимо кто-то считает что японские номерки тоже больше "Невок").

Понятное дело. Подождать не проблема. Главное, не потерять цель. Ну и что случилось со светившими?

РыбаКит написал:

#1282784
ЗПРу не свезло.

"Не свезло ЗПРу"?
Ему-то, как раз, свезло...
А "не свезло" тем, кто по его вине навсегда в том проливе остался.

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1282743
Сидоренко Владимир написал:
#1282729
"Забили" они на приказ "болт"? Забили

их потом за то даже посадили кажется.

Даже если так - то это не изменяет того факта, что командиры русских миноносцев "забивали болт" даже на заранее отданный, своевременно доведённый и усвоенный приказ.
Почему мы думаем, что в хаосе боя они бы действовали дисциплинированнее? И что они - все разом - вообще увидели бы и разобрали бы флажный сигнал?

Скучный Ёж написал:

#1282743
это повод для и.о.командующего не отдавать им приказы и бросить их на самоопределение?

Полагаю, он (Небогатов) даже не видел их всех в тот момент.
Хорошо в компьютерной игре - обвёл юнитов зелёной рамочкой и послал с тем или иным заданием.
В море это несколько сложнее.

Как я понимаю, когда Небогатов реально вступил в командование (т.е. он сам это осознал) он стал собирать эскадру, подняв - как пишут - сигнал "Следовать за мной! Курс NO 23" (что соответствовало последнему приказу ему Рожественского). Понятно, что начал он собирать эскадру с броненосцев - как с главной силы, так и тупо ближайших к нему кораблей, которые могли разбирать его сигналы и хотя бы видеть его действия и следовать им.
Вот так всё просто. Будь у него время - собрал бы и остальных и либо подтвердил им предыдущие приказы, либо отдал бы свои. Но времени не было - японские миноносцы развёртывались для атаки. Поэтому прежде всего следовало оторваться от них. Крейсера находились позади и никак - даже если отдать им приказ, и даже если они его вообще увидят, и даже если они его правильно разберут - не успевали занять позицию между своими броненосцами и японскими миноносцами. Возможно Вы удивитесь, но телепортироваться корабли не умеют и на выполнение манёвра требуется энное время.
Поэтому он (Небогатов) сделал единственное что можно было сделать - показал миноносцам корму. И довольно успешно.
Правда и то, что поскольку в этот момент эскадра представляла собой не единый строй, а несколько гупп кораблей, то отрыв происходил "по способности", т.е. беспорядочно.
Однако позже Небогатов выстроил кильватер, что говорит о том, что какой-то порядок он восстановил.
Правда, тут уже убежали крейсера Энквиста. Теоретически у Небогатова был радиотелеграф по которому можно было бы "крикнуть" нечто вроде: "Энквист! Это Небогатов! Теперь я командующий! Быстро вернулся ко мне отбивать миноносцы!"
Однако, во всей этой войне "умение" русских пользоваться радиотелеграфом вызывает только жалость. Японцы пользовались им (радиотелеграфом) гораздо шире и успешнее. Но это не вина конкретно Небогатова - другие были ничуть не лучше.
Вот так.

Скучный Ёж написал:

#1282736
Приступ у Фелькерзама был 6 апреля. После он вряд ли реально командовал - если вообще выходил из коюты.Младшего флагмана и начальника отряда ком.эскадры назначить не может - это делает Ком.Флота.

То есть, Бэр не назначался?

Скучный Ёж написал:

#1282736
Чтоб обратное показать нужно показать какие-то реальные последствия. у Вас их есть?

Ага. Все потонули из 2-го отряда.

РыбаКит написал:

#1282754
Уверен, что ЗПР ошибся? А то так и Иессена за юрика можно обвинить.

Иессен сам себя обвинил.

Отредактированно invisible (30.05.2018 17:15:23)

invisible написал:

#1282810
То есть, Бэр не назначался?

Конечно нет. Стал ИО автоматически, как старший в чине и должности.

anton написал:

#1282815
Конечно нет.

Бэр был назначен ЗПР-ом.

Сидоренко Владимир написал:

#1282807
Почему мы думаем, что в хаосе боя они бы действовали дисциплинированнее? И что они - все разом - вообще увидели бы и разобрали бы флажный сигнал?

мы думаем о том что им нечего было разбирать потому что их бросили.

Сидоренко Владимир написал:

#1282807
Как я понимаю

я вижу что Вы уже заметили, что за 2,5 часа командования до наступления темноты Небогатов не сделал ни одного приказа кроме повтора "NO23" и этот приказ он перестал выполнять сам никак не обозначил свои намерения.
и если он и пытался действовать по какому-то плану, то план он этот ни до кого не доводил. даже никакого намека на "спасайся кто может, встречаемся завтра у ост.Х", который он сам для себя выполнял.
Даже пресловутое гашение прожекторов было спонтанное - он же не отдавал такой приказ?

крейсера были не позади - они были впереди во второй колонне. эскадра на момент отворота шла в двух колоннах и какой-то великой проблемы в применении каких-либо способов передачи сигналов с Николая-I не отмечено. Николай-I шел вторым, сильно отставая от "Орла" - видно скорости ему предали только японские миноносцы. Наверное он просто забыл передавать сигналы (а точнее он удалился к себе в каюту - план придумывать?).

Kronma написал:

#1282819
Бэр был назначен ЗПР-ом.

он и.о.нач.отряда становится автоматически при выборе флагманского корабля отряда - то есть с Мадагаскара ещё назначен.

То
Kronma

А ведь теореттически существовать должны рапооты всех уцелевших арт. офицеров ?

Kronma написал:

#1283001
Да, существуют.

Кронмма, не упееш все это опубликовать до моей сммерти,  буду приходить призракомм и песни петь. а я и при жизни то не красавец...