Вы не зашли.
ну и пусть будет до кучи
(опять же - если не ошибаюсь)
атака 17-го дивизиона и потеря миноносца №34
атака 18-го дивизиона и потеря миноносца №35
Скучный Ёж написал:
#1151871
ну и пусть будет до кучи
Вот спасибо, а то у меня все Джакаровские файлы умерли, а заново копать...
РыбаКит написал:
#1151872
Вот спасибо, а то у меня все Джакаровские файлы умерли, а заново копать...
подборка по ночным атакам C05110096400 "No. 6 Figure: Part of 2nd Combat, Battle of Tsushima (Destroyer and Boat Squadrons Raid Movements Figure) (From 1 to 2)"
Может кто-нибудь объяснить что это
Источник ССИ, папка по специальному оружию, там же где чертежи дрейфующих мин.
P.S. Номер как вспомню напишу.
номер документа C05110115800 стр.12 и стр.14.
а так же там ещё донные мины, дрейфующие и буксируемые связки мин, что-то про водолазные работы (не судоподъемные), концепция парована.
РыбаКит написал:
#1151872
Вот спасибо, а то у меня все Джакаровские файлы умерли, а заново копать...
В том и дело, что это только забавно, ибо без точного перевода это нет смысла обсуждать.
Скучный Ёж написал:
#1195499
Может кто-нибудь объяснить что это
Возможно, иллюстрация известной драмы: "Бывший на броненосце "Фудзи" мичман Иокоо после долгих опытов изобрёл новый способ стрельбы минами Уайтхеда. Взяв минный катер с "Фудзи" и японское фунэ, под охраной 2-го отряда истребителей, упомянутый выше офицер пошёл в эту ночь к Порт-Артуру испытать свой способ...".
см. 14 главу Первого тома "обычной Мэйдзи")
Добротворский плававшую мину Шварцкопфа/торпеду углядел, из чего заключил - это мина с японской ПЛ.
realswat написал:
#1196125
Возможно, иллюстрация известной драмы/quote]
то есть, типа притопленный плотик для протаскивания торпед под боном боевыми пловцами.
забавно. спасибо за версию.
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
Как известно, ночные торпедные атаки японцев длились с 20:10 по 22:30. за это время было проведено 32 атаки.
По времени выходит что в первых атаках был подбит "Нахимов"(20:18) и "Мономах" (20:30-20:50), а в самых последних "Наварин"(22:10) и "Сисой"(22:30).
При этом с 20:30 по 21:30 это пик атак, когда в атаку выходило по несколько отрядов одновременно, далее перерыв в полчаса с 21:35 по 22:10 атак не было - две последние атаки, это атаки единичными кораблями.
1) Можно ли где-то посмотреть ракурсы выхода японских отрядов на цель? Доверять опознаванию целей при этом довольно сложно, но 30 атак не были направлены исключительно на корабли работающие "прожекторами" - то есть никакой нерешаемой проблемы в поиске целей у японцев не было? Или же даже втроем-вчетвером (все же "Мономах" с другого отряда и с другой колонны) русские из 30 атак отбили 28?
В любом варианте успех двух последних одиночных атак выходит (помимо мастерства японских миноносников) за счет не достаточной плотности работы тех самых прожекторов - два корабля уже не могли отбиваться так же интенсивно.
2) В атаку не вышли: 5, 16, 19, 20 отряды полностью, с 15 отряда в атаку вышел только 1 из 4 - это 15 кораблей (и ещё отдельные миноносцы с других отрядов - но там причины в целом понятны).
Может кто-нибудь уточнить с чем именно связанны в каждом конкретном случае отказ от атаки?
*) и с 14 отрядом я не понял - за ними тоже атак не числится.
У русских
показания Леонтьева
vs18 написал:
#290080
миноносцам, приказами и циркулярами с чертежами, было указано, как производить атаки днём и ночью, что же касается до плана атак в Цусимском проливе, то об этом мне неизвестно.
Скучный Ёж написал:
#1282942
Можно ли где-то посмотреть ракурсы выхода японских отрядов на цель?
вот так начальный этап выглядит на общей схеме из ССИ
для начала интересует 18 отряд миноносцев
и тоже самое с не вошедшим куском ниже
может кто-нибудь подписать где какие отряды миноносцев/истребителей на схеме?
Синии цифры - японцы, красные - русские.
Синии:
1 - 1-й дивизион истребителей, 2 - 9-й дивизион миноносцев, 3 - 2-й дивизион истребителей, 4 - 1-й боевой отряд, 5 - "Тацута", 6 - "Чихая", 7 - 5-й дивизион истребителей, 8 - 2-й боевой отряд, 9 - 4-й дивизион истребителей, 10 - 3-й дивизион истребителей, 11 - 4-й боевой отряд**, 12 - 6-й боевой отряд, 13 - 17-й дивизион миноносцев, 14 - 20-й дивизион миноносцев, 15 - 18-й дивизион миноносцев, 16 - 1-й дивизион миноносцев, 17 - 15-й дивизион миноносцев, 18 - 10-й дивизион миноносцев.
Красные:
1 - "Бородино" потоплен, 2 - главные силы врага (количество кораблей и позиция не ясны*), 3 - часть главных сил врага (количество кораблей и позиция не ясны*), 4 - несколько быстроходных вражеских крейсеров****, 5 - отряд вражеских истребителей, 6 - "Александр III" потоплен, 7 - отряд вражеских крейсеров и кораблей специального назначения*** (количество кораблей и позиция не ясны*).
* Т.е. это означает, что японцы чётко не видели точного числа кораблей и кто конкретно на каком месте в строю стоял, С.В.
** С ним же отдельно подписаны "Отова" и "Ниитака", С.В.
*** Т.е. транспортов, С.В.
**** Можно прочитать также, как "идущих с большой скоростью", С.В.
P.S. Да, в большом разрешении лучше. Убираем непонятки.
Отредактированно Сидоренко Владимир (02.06.2018 09:26:02)
спасибо! пошел думать.
18 отряд как-то очень далеко на SO. Интерес к нему вызван тем, что конкретно миноносец 60 похож на автора первого попадания ("Нахимов") - на что намек есть у Полутова. Но это через час после.
если кому интересно - схема отсюда https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 94770& там её можно сильно увеличить
Отредактированно Скучный Ёж (02.06.2018 10:22:47)
Скучный Ёж написал:
#1151871
атака 18-го дивизиона
схема атаки из той же папки.
Правильно ли я понимаю что:
1 - мин.№36
2 - мин.№60
3 - мин №61
4 - мин.№35
потому что знакомые "черточки" цифр в подписях совсем на это не похожи.
P.S. что на схемах за "русских" обозначает корабль с кружочком внутри?
Отредактированно Скучный Ёж (02.06.2018 12:14:19)
Сидоренко Владимир написал:
#1283588
Синии цифры - японцы, красные - русские.
Спасибо!
А две масштабные шкалы, они в чём?
Верхняя в морских милях, нижняя в метрах?
Отредактированно Kronma (02.06.2018 11:26:21)
Kronma
Kronma написал:
#1283650
Сидоренко Владимир написал:
#1283588
Синии цифры - японцы, красные - русские.
Спасибо!
А две масштабные шкалы, они в чём?
Верхняя в морских милях, нижняя в метрах?
Да.
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1283622
Скучный Ёж написал:
#1151871
атака 18-го дивизиона
схема атаки из той же папки.
Из той же - это из какой?
Скучный Ёж написал:
#1283622
Правильно ли я понимаю что:
1 - мин.№36
2 - мин.№60
3 - мин №61
4 - мин.№35
Да.
Скучный Ёж написал:
#1283622
потому что знакомые "черточки" цифр в подписях совсем на это не похожи.
? Всё нормально читается.
Скучный Ёж написал:
#1283622
P.S. что на схемах за "русских" обозначает корабль с кружочком внутри?
А ткните пальцем, плиз.
Интереснейшая ветка и читается на одном дыхании, а ещё без пустой ругани. Большое всем спасибо!
Сидоренко Владимир написал:
#1283689
Из той же - это из какой?
C05110096ххх
Это я про документ https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 0&CN=1
"No. 6 Figure: Part of 2nd Combat, Battle of Tsushima (Destroyer and Boat Squadrons Raid Movements Figure) (From 1 to 2)"
Там есть такие обозначения (вырезал как получилось):
есть ещё белые, штрихованные и закрашенные корабли - это видимо разные "шаги".
плюс на схеме атаки 10 отряда миноносцев что это за точки миноносцы оставили при пересечении курса русских?
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1283769
Там есть такие обозначения (вырезал как получилось)
Скучный Ёж написал:
#1283769
есть ещё белые, штрихованные и закрашенные корабли - это видимо разные "шаги".
Да. Одинаково закрашенные корабли показывают их взаимное положение на один и тот же момент времени.
Поясняю на примере схемы атаки 4-го дивизиона истребителей:
I - первый момент времени. Японские и русские корабли не закрашены. Японцы видят только один русский корабль, обозначенный на схеме буквой イ ("И").
II - второй момент времени. Японские и русские корабли закрашены косой штриховкой. Японцы видят два русских корабля - первый イ и второй, обозначенный на схеме буквой ロ ("Ро").
III - третий момент времени. Японские и русские корабли закрашены чёрным. Теперь японцы видят только второй русский корабль ロ, по курсу которого и ставят связки мин.
1 - количество линий показывает количество выпущенных торпед
2 - вражеские корабли светящие прожекторами
Скучный Ёж написал:
#1283771
плюс на схеме атаки 10 отряда миноносцев что это за точки миноносцы оставили при пересечении курса русских?
Это две связки плавучих мин, которые поставили миноносцы № 39 и № 41.
«В 21:30 миноносцы №39 и №41 10-го отряда миноносцев поставили две связки плавучих мин «прямо по курсу концевого корабля противника с двумя мачтами и трубами на удалении примерно 400–500 м» [15, С.407], но результата не добились. Многие командиры истребителей и миноносцев в боевых донесениях отмечали, что были вынуждены прекратить преследование и торпедные атаки из-за того, что примерно в 21:30 корабли 2-й Тихоокеанской эскадры изменили курс и погасили прожекторы». (с) А.В. Полутов, «Неизвестные страницы Цусимского морского сражения: гибель эскадренного броненосца «Наварин» 28 мая 1905 года».
Скучный Ёж написал:
#1283769
Это я про документ https://www.jacar.archives.go.jp/aj/met … 0&CN=1
"No. 6 Figure: Part of 2nd Combat, Battle of Tsushima (Destroyer and Boat Squadrons Raid Movements Figure) (From 1 to 2)"
Странно, что только на первой схеме остатки 2 ТОЭ идут в юго-западном направлении.
На остальных схемах они снова лежат на привычном курсе NO23.
Мне казалось, что это случилось уже после окончания ночных минных атак.
Kronma написал:
#1284007
Странно, что только на первой схеме остатки 2 ТОЭ идут в юго-западном направлении.На остальных схемах они снова лежат на привычном курсе NO23.Мне казалось, что это случилось уже после окончания ночных минных атак.
Там много странностей, если присмотреться.
Надо другие схемы поискать.
Сидоренко Владимир написал:
#1283974
А.В. Полутов, «Неизвестные страницы Цусимского морского сражения: гибель эскадренного броненосца «Наварин» 28 мая 1905 года».
У меня эта статья либо отсутствует, либо отложена - надо поискать.
Сидоренко Владимир написал:
#1283974
2 - вражеские корабли светящие прожекторами
Отлично!