Сидоренко Владимир написал:

#1284555
Кстати, а что приказы Рожественского устанавливали нашим миноносцам на ночной бой в Цусиме?
На дневной бой понятно - служить спасательными судами, а вот на ночной?

если приказ на построение в ночной порядок - то дозорная цепь и обеспечение световой преграды (приказ №240 от 06.05.1905)
если какому-то отделению приказ "Миноносцам атаковать главные силы" или "Миноносцам атаковать крейсера" - то поиск и атака противника (приказ №402 от 28.09.1904)

Сидоренко Владимир написал:

#1284555
Ну, броненосцы он ведь в одну колонну собрал?

когда? в 19:20 они кучей на юг повернули, без приказа, и Никалай-I даже головным не был (и "следовать за мной" не в тот момент не поднимал - это было за 2 часа "до").

Отредактированно Скучный Ёж (04.06.2018 17:40:04)

Эд написал:

#1284240
С точки зрения здравого смысла, по окончании дневного боя, когда Небогатов видел гибель 4 новых ЭБР из 5 (а 5-й был явно сильно поврежден), надо было уходить на юг. Оставшиеся корабли ценности  не представляли, Сисой сел носом, Наварин потерял трубу. Было целесообразно идти в Циндао, оставить там подранки, загрузиться углем и отходить к Индо-Китаю с 3-м отрядом, Орлом и крейсерами.Здесь много "если", но все же это лучше неизбежной гибели или сдачи.

Только был приказ НО23 и его знали все отряды. Небогатов в сумеречное время связаться со всеми не мог и получилось бы некрасиво по отношению к другим. Приказ есть приказ. Его надо выполнять. Это не обсуждается.
ПС. Поворот, когда Цусиму уже прошли, для броненосцев не годился, ибо они опять попадали в зону действия японских миноносцев. А крейсера бы прорвались и во Владик, как Изумруд. И не позорились бы перед амерами.

realswat написал:

#1284695
Это-то как раз возможно и так.

Возможно, но пока доказано что не так. Давно. А что бы было наоборот нужна хорошая, точная схема начала боя. С качественной ра кадровкой. А то пока даже не ясно мордашкой или тухесом она стояла к "узкоглазым чертям"

realswat написал:

#1284756
Время попадания зафиксировано, видимо, точно - в рапорте командира "Фудзи" сказано "заметили попадание 12-дм снаряда в "Ослябя", в 14.14 яп.вр.

Что это меняет в том что Ослябя последняя контрастная цель в русском строю, да еще и младший флагман?
А  вот то что  кавардак при престроении устроенный или ЗПР, или пропихнутым им Бэром дезорганизовал стрельбу второго отряда, вот это важнее. Третий свой хлеб отаботал Асаму вышиб.

Сидоренко Владимир написал:

#1284814
но бить по "Ослябя" предпочитали больше, чем по "Александру III", "Бородино" или "Орлу"

РыбаКит написал:

#1284760
младший флагман

Сидоренко Владимир написал:

#1284814
Давно - доказано, что именно так.

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … an-analiz/

Сидоренко Владимир написал:

#1284814
И да, что здесь значит "контрастная цель", да ещё и "последняя"?

Представьте в масштабе силуэты всей российской линии, по порядку.

Сидоренко Владимир написал:

#1284814
Вы желаете поминутную или же посекундную? С траекторией каждого отдельного снаряда? С подписью под оной выпустившего его комендор-наводчика?

Вы перфекционист. Мне хотя бы понять взаиморасположение с частотой инут пять.

Сидоренко Владимир написал:

#1284814
Вышиб, да, но не так чтобы совсем, вот как "Суворова".

И то ржаной сухарик. Дык и короби то убоищные.

Сидоренко Владимир написал:

#1284847
есть свидетельства такого положения "Ослябя"?

Подергайте Кронму, он приводил, а мой архив недоступен.

Сидоренко Владимир написал:

#1284847
Этого просто не может быть. Когда корабль стопорит ход, он вовсе не разворачивается немедленно на обратный курс.

Дабы не столкнуться Ослябя уконилась, а потом застопоила ход. Уклонилась в право или в лево пока не ясно.

Сидоренко Владимир написал:

#1284847
И на всех них чётко видно, как 1-й БрО лихо "обгоняет и подрезает" 2-й БрО.

Если Ослябя увеличил ход вместе первым БО  по ошибке приняв сигнал на увеличение скорости дл первого БО за приказ по эскадре картина будет та же.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1284855
Сидоренко Владимир написал:
#1284847
есть свидетельства такого положения "Ослябя"?

Подергайте Кронму, он приводил, а мой архив недоступен.

А мне зачем его "дёргать"? Вы выдвинули типа "тезис" - вам и доказывать.

РыбаКит написал:

#1284855
Сидоренко Владимир написал:
#1284847
Этого просто не может быть. Когда корабль стопорит ход, он вовсе не разворачивается немедленно на обратный курс.

Дабы не столкнуться Ослябя уконилась, а потом застопоила ход. Уклонилась в право или в лево пока не ясно.

Примерно градусов 15 (+/- 5), но никак не 180.

РыбаКит написал:

#1284855
Сидоренко Владимир написал:
#1284847
И на всех них чётко видно, как 1-й БрО лихо "обгоняет и подрезает" 2-й БрО.

Если Ослябя увеличил ход вместе первым БО  по ошибке приняв сигнал на увеличение скорости дл первого БО за приказ по эскадре картина будет та же.

Не-а.

РыбаКит написал:

#1284875
РыбаКит написал:
#1284855
Уклонилась в право или в лево пока не ясно.

Кстати скорее всего вправо дабы выполнить приказ стать в кильватер.

Немного не так. Сперва "Ослябя" застопорил ход, чтобы пропустить последних мателотов 1-го отряда, а потом - начал набирать ход, одновременно уходя под правый борт 1-го отряда.
Возможно потому, что ещё не до конца конца выбрался на правильный курс замыкающий "Орёл", а возможно ещё по чему.

РыбаКит написал:

#1284875
Сидоренко Владимир написал:
#1284847
Если вы считаете, что я что-то пропустил, приведите, пожалуйста, прямую цитату из текста.

Или с памятью моей вава, или на сайте нет прикидки сколько снарядов могло прилететь в Ослябю пока стояла. Крайне мало.

Т.е. вы спи*дели, попытавшись прикрыться авторитетом ув.В.Л. Кофмана.

Сидоренко Владимир написал:

#1284886
но никак не 180.

?
Японцы если что где то на левом траверзе.

Сидоренко Владимир написал:

#1284886
Немного не так. Сперва "Ослябя" застопорил ход, чтобы пропустить последних мателотов 1-го отряда, а потом - начал набирать ход, одновременно уходя под правый борт 1-го отряда.
Возможно потому, что ещё не до конца конца выбрался на правильный курс замыкающий "Орёл", а возможно ещё по чему.

по нескольким свидетельствам в момент поворота КС на курс NO23 и открытие огня Орел находится на траверзе Ослябя и режет ему курс. Тормозить и отворачивать последнему направо просто опасно - можно протаранить Орла. 
Компенсировать 3 кабельтова без "стоп машина" Бэр не смог, плюс вильнул в сторону неприятеля, избегая опасной ситуации с Орлом. Из-за этого и приказ ЗПРа -  вернуться в кильватер.
Основные попадания в носовую оконечность из-за малой скорости - наводчики целят в форштевнь, а корабль почти стоит.

Однако, считать эту ситуацию целенаправленно спланированной и созданной адмиралом подставой - по моему чересчур.

realswat написал:

#1284695
Это-то как раз возможно и так.

Если бы это было так, и Ослябя останавливался бы, то его очень быстро обогнали бы, а этого не произошло. Вообще, зафиксированные японцами дистанции получаются только если в момент открытия огня Ослябя находился сильно левее Орла, как минимум а 5, а то и на 10 каб. Показаниям это не противоречит, хотя этот момент в них не очень внятно отражен.
Соответственно он был наиболее близкой к японцам целью, отчего по нему так и долбанули. Но при этом угрозы столкновения с Орлом, судя по всему не было. Бэр сбрасывал скорость (естественно не до нуля), чтобы быстрее уйти вправо и встать за Орлом. Сразу он этого сделать не мог, т.к. справа был Орел.
Коордонат вправо, описанный Ослябей, в показаниях упоминается.

РыбаКит написал:

#1284712
А что бы было наоборот нужна хорошая, точная схема начала боя. С качественной ра кадровкой. А то пока даже не ясно мордашкой или тухесом она стояла к "узкоглазым чертям"

Схему не так то легко сделать - кучу разных показаний надо учесть и много вариантов рассмотреть, чтобы данные сошлись.
А стоять носом к японцам Ослябе не нужно было. Во первых снаряд в носовую часть и с кормы прилететь может. Но в данном случае все просто. Ослябя в начале боя находился примерно на траверзе Орла. В то время как японцы, выходя из поворота оказывались даже впереди Суворова. И соответственно стреляли по Ослябе назад-вправо. А в Ослябю снаряды прилетали с носа - спереди-слева.
И кстати очень похоже, что часть (вполне возможно, что заметная) 6" снарядов прилетевшая в первые 17 минут боя в Микасу. Прилетела как раз с Осляби. Он был ближе всех к Микасе, а как минимум носовые казематы на нем долго протянули. И этим может объясняться и сильно нестандартное соотношение количества 6" и 12" попавших в начале боя в Микасу. Носовую башню Ослябе выбили почти сразу, а казематы продолжали действовать. Причем пушки в них были скорострельнее, чем на типе Бородино. И число способных действовать в нос 6" орудий у Осляби почти такое же было, как у типа Бородино.

СДА написал:

#1285016
Было в показания

К сожалению темы цусимы залиты кучей флуда, где то под ним есть японская схема где Ослябя стоит именно кормой, и середина японского строя практически на траверзе генерального курса Осляби. Тогда еще Кронма с кем то спорил стоит она кормой или носом разбираясь в ранениях на мостике, дело в том что первое попадание в мостик в правое крыло, сошлись, что прилетело пройдя между трубами сзади под углом около 110 градусов с лева. Увы файл сохранял но на старый комп.

СДА написал:

#1285016
Но с учетом того, что выходя из поворота, японские корабли сразу оказывались впереди Осляби

Это глубоко сомнительно.