РыбаКит написал:

#1285643
флагштурмана

Kronma написал:

#1285650
Может, он обиделся?

Я думаю он о...уел

Kronma написал:

#1285632
"Долго" (Вы ведь это имели в виду?) - понятие относительное.

Минуты.

Kronma написал:

#1285632
Вы знаете, каким был выбег ЭБР водоизмещением около 14000 тонн с момента отдачи команды "стоп машина" до остановки?
В метрах (кабельтовых) и минутах?

Для броненосца не знаю, но  порядок цифр можно и по другим кораблям посмотреть.

Например у крейсера типа Свердлов, с экономического хода (17-18 узлов)  до полной остановки требовалось 16 минут 26 секунд, корабль при этом проходил 13,3 длины корабля ( 15 каб).

БПК 1134-А, который вдвое меньше Осляби:
Время до полной остановки с момента подачи команды «стоп» на полном заднем ходу (16,5 узлов) составляет 274—277 с, проходимое за это время расстояние — 1155—1180 м.

8-10 кабельтовых 5-7 минут Ослябе до остановки потребовалось бы, но ход на нем явно дали быстрее.

Kronma написал:

#1285639
Интересна дальнейшая реакция выдающегося флотоводца.
Как же он отреагировал, на то, что задуманный им манёвр не получился?
А никак - махнул рукой, "да и хер с ним, с манёвром! Пойдём дальше, как построились."

Объективно говоря, он не принял немедленных мер для обратного перестроенияю.
Перестроение в 2 колоны завершилось в 12:45. В 13:25, т.е. через 40 минут он начал перестраиваться обратно. при этом честь времени была потрачена на обход 2 и 3м отрядом курса 2 джонок, т.к. предполагали. что с тех могли мину накидать.

В общем то нельзя сказать, что он забил на строй - у него времени на исправление ошибки было не так уж и много. Возможно он перед этим хотел, чтобы строй устаканился.

Kronma написал:

#1285639
Кстати, если бы 1 БрО всё же выполнил, типа, задумку ЗПРа, и построился строем фронта вправо от 2 БрО отряда, Цусимский бой закончился бы гораздо раньше. Потому что, при таком расположении кораблей, 1 БрО смог бы выступить в одну колонну со 2 БрО только ближе к вечеру

На самом деле из строя фронта можно достаточно быстро перестроиться поволотом на 90 градусов "все вдруг".
Плюс тогда все же не было устаканившихся представлении о тактике, и он мог считать фронт эффективным.

Kronma написал:

#1285650
Т.е. командир, осознав, что его приказ не выполнен, решил больше подчинённых по таким пустякам не беспокоить?
Может, он обиделся?

Показания лейтенанта Славинского

Я вступил на вахту, имея вахтенным офицером мичмана Щербачева. 12 час. 20 мин. с «Суворова» сигнал: «I и II броненосным отрядам иметь 11 узлов ходу, повернуть последовательно на 8 румбов вправо». Минут через 5 с «Суворова»: «II броненосному отряду (Ф) курс NO 23°». Как только I броненосный отряд повернул последовательно на 8 румбов вправо, с «Суворова» сигнал: «I броненосному отряду повернуть последовательно на 8 румбов влево». В виду того, что сознавая силу нашего носового огня, командир предполагал, что адмирал хочет построить строй фронта, он этому сигналу но поверил. Тогда я лично разобрал флаги, посмотрел в книге и доложил командиру, что сигнал разобран правильно. Кроме мичмана Щербачева, тот же сигнал разбирали старший штурман и сигнальный старшина, доложившие тоже самое. В разборе сигнала ошибки быть не могло. Между тем «Бородино» по спуске сигнала сразу кинулся влево, положив руля на борт, но потом отвел и делал построение последовательно.

т.о. ошибка могла случиться только при наборе сигнала на КС. что очень сомнительно. перестроиться ЗПРу никто не мешал

РыбаКит написал:

#1285670
и как?

"Терпеть бой", вот как. 
Был такой термин, ЕМНИП.
Т.е. тупо идти вперёд под огнём противника, надеясь, что всё обойдётся.
Как тебе такой планчик?

АК написал:

#1285673
т.о. ошибка могла случиться только при наборе сигнала на КС. что очень сомнительно. перестроиться ЗПРу никто не мешал

Здесь забавно совсем другое: построившись фронтом вправо (как якобы планировал ЗПР), 1 БрО мог затем, при необходимости, выстроиться в колонну только справа от 2 БрО, но никак не у него в голове. 
И то, на этот манёр ушло бы слишком много времени, которого у ЗПР не было.
Так зачем же было рассказывать на суде байку про "строй фронта"?
Чтобы как-то оправдать бессмысленную "игру в кораблики"?

Kronma написал:

#1285639
Кстати, если бы 1 БрО всё же выполнил, типа, задумку ЗПРа, и построился строем фронта вправо от 2 БрО отряда, Цусимский бой закончился бы гораздо раньше. Потому что, при таком расположении кораблей, 1 БрО смог бы выступить в одну колонну со 2 БрО только ближе к вечеру, учитывая незначительную разницу в скоростях отрядов, и японцы, выйдя из поворота, сначала разгромили бы 2 и 3 БрО, а затем уже занялись  1 БрО.

1-му отряду все вдруг направо 8 румбов. 2-му и 3-му последовательно направо 8 румбов, вступить в кильватер 1-му. время перестроения очень маленькое.

АК написал:

#1285686
все вдруг направо 8 румбов. 2-му и 3-му последовательно направо 8 румбов, вступить в кильватер 1-му. время перестроения очень маленькое.

Да, согласен.
Но, это построение вправо, от японцев.
Влево такой манёвр бы не получился.
Кроме того, после такого перестроения всей эскадре нужно снова последовательно поворачивать влево на 8R и ложиться на заданный курс NO23.
А время на это есть?

Отредактированно Kronma (08.06.2018 18:28:07)

РыбаКит написал:

#1285687
а вот тогда кто бы дал гарантию что из тумана не вышли бы япы на ходу разворачиваясь в L образный строй и беря кильватер в два огня?

Никто не дал бы.
Но, ЗПР-то, в итоге, не построил эскадру в тот строй, который якобы хотел.
Так что если бы "япы вышли из тумана, на ходу разворачиваясь..." (С), то всё равно был бы кирдык, только немного иначе.

АК написал:

#1285704
1-му сразу после  "все вдруг" последовательно налево 4 румба.

Да, я об этом и говорю.
Но, каждый корабль эскадры должен пройти этот путь (эту змейку) пока вся эскадра в итоге не окажется в колонне на курсе NO23.
На это нужно время.

пыСы:

АК написал:

#1285704
последовательно налево 12 румбов.

12 румбов у меня получается в сторону Того, если считать, что он уже вышел из своей петли.
Практически - на север.

Отредактированно Kronma (08.06.2018 18:58:29)

АК написал:

#1285707
такая змейка увеличивает время до огневого контакта.

Если бы ЗПР хотел увеличить время до огневого контакта, он бы не стал уходить влево и приводить 1 БрО в голову 2 БрО, а просто отдал бы приказ "2 БрО вступить в кильватер 1 БрО".  "Ослябя взял бы вправо на 4 R, и пошёл бы к хвосту 1 БрО.
Нет?

АК написал:

#1285707
Глупо заранее отказываться от динамичного маневрирования. У Витгефта отлично получалось.

Согласен, глупо отказываться от того, что умеешь.
2 ТОЭ умела динамично маневрировать?
По воспоминаниям, повороты последовательно у 1 БрО получались неплохо, а вот с "вдругом" возникали проблемы.