Сейчас на борту: 
Elektrik,
Olegus1974k,
Reductor1111,
Yosikava,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 260 261 262 263 264 … 377

#6526 12.06.2018 00:17:10

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286839
Зачем?
Если IRL всё пошло совсем не так, как в многочисленных бессмысленных приказах?

приказы - это хорошо. Но они дополняют, разъясняет и уточняют инструкцию рганизации артиллерийской службы 2-й эскадры Тихого океана.

В который раз обмен мнениями свернул на очередной круг...

#6527 12.06.2018 00:21:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1286854
у Цесаревича башни из строя не выходили

Башни - это отдельная песня, больше связанная с надёжностью и живучестью.
А вот перегрузка, и сопутствующее уменьшение МЦВ - это к ЗПРу.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6528 12.06.2018 00:25:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286579
Такими их сделал командующий эскадрой.

Продолжим-с. Сисой тоже ЗПР уграл? Кстати, а машины у Бородино, тоже он?
И особо мило было бы, если бы бронебои к цусиме успели бы.
А коротко это звучит так если дико всираться и не оставлять ни пол.узла на ошибки эскадренная скорость 2 ТОЭ 13 у, у японцев комфортно 15. Но конечно не инвалиды.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6529 12.06.2018 00:26:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286859
А вот перегрузка, и сопутствующее уменьшение МЦВ - это к ЗПРу.

А это пофиг. А вот то что ск у нас сыпался это не пофиг.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6530 12.06.2018 00:42:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1286862
А это пофиг.

Два "бородинца" из трёх погибли, опрокинувшись - это пофиг?

РыбаКит написал:

#1286861
эскадренная скорость 2 ТОЭ 13

Без 3 Бро - выше, на уровне японцев.

РыбаКит написал:

#1286862
А вот то что ск у нас сыпался это не пофиг.

А кто у нас был начальником УАО?
Не ЗПР ли, случайно? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6531 12.06.2018 00:53:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286873
Без 3 Бро - выше, на уровне японцев.

Ну ляд с ним с Нахимовым, но стесняюсь спросить, а когда Сисой, Наварин и Бородино по семнадцать узлов давали? Длительно, хотя бы три часа?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6532 12.06.2018 00:58:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286873
Два "бородинца" из трёх погибли, опрокинувшись - это пофиг?

Когда найдешь линкор утонувший не в результате взрыва артпогреба и не кильнувшийся при этом-продолжим.

Kronma написал:

#1286873
А кто у нас был начальником УАО?
Не ЗПР ли, случайно?

Прям конструкцию башен разрабатывал?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6533 12.06.2018 01:00:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1286875
а когда Сисой, Наварин и Бородино по семнадцать узлов давали?

Разве японцы в бою на 17-ти узлах шли?
А пятнашку по-любому наши дали бы.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6534 12.06.2018 01:03:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286877
Разве японцы в бою на 17-ти узлах шли?

Пятнадцать эскадренная. Что при пятнадцати в прыжке никак не удастся. У япов самая медленная, вроде Сикисима 15.6 без форсировки, с форсировкой овер семнадцать, что и нужно для эскадренной 15.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6535 12.06.2018 01:08:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1286876
Когда найдешь линкор утонувший не в результате взрыва артпогреба и не кильнувшийся при этом-продолжим.

Я говорю о боевой устойчивости (живучести) корабля, а не о способах ухода с поверхности.
Разумеется, любую консервную банку можно заставить утонуть.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6536 12.06.2018 01:11:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1286878
У япов самая медленная, вроде Сикисима 15.6 без форсировки, с форсировкой овер семнадцать

Даже если бы русские шли на 14 узлах, это всё равно лучше, чем 8 - 9 узлов


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6537 12.06.2018 01:14:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286879
Я говорю о боевой устойчивости (живучести) корабля, а не о способах ухода с поверхности.

Под фугасами нелохо и так себя показали, сколько еще надо было?
Просто не надо абсолютизировать способ ухода перенося на причину. Сомнительный только А3, и таки да сейчас начнуться философии про крена Бородино :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6538 12.06.2018 01:18:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Попробую еще раз, без язвительности. Просто схема бронирования цесаревичей как раз построена так, что не допускает обширных затоплений от разовых пробоин по ВЛ. А вот как раз медленное захлебывание это как раз про них. Сравни реакции на попадания того же Ретвизана, да и Микасы и ну того же Орла.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6539 12.06.2018 01:27:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286880
Даже если бы русские шли на 14 узлах, это всё равно лучше, чем 8 - 9 узлов

И тут ты прав и не прав одновременно, потому как если мы забиваем нашим отрядам 14у, то вынужденны принять 16 для Того. Поэтому пишем честных 13у и соглашаемся что это было бы лучше 9.
Казалось бы... Но третий б.о. это не позволит. Да и терзают меня смутные сомнения о Наварине и Сисое. Но то такое.
Хуже другое. Бриты на маневрах однозначно показали, что если у тебя линия состоит из разношерстных, разновременных коробок задавать эскадренную скорость под предел нет смысла- все равно за монотипной линией не угонишся, а вот строй развалить шансы очень большие.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6540 12.06.2018 01:59:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

han-solo написал:

#1286768
, моё наблюдение

Уважаемый Константин, мне очень ценны ваши наблюдения, но есть одно, но. В реальности, мы с Владимиром, да и Кронмой оцениваем ЗПР где то одинаково -карьерная крыса, в свое время весьма мерзко сожравшая своего учителя, много умничал, красиво себя ставил хорошо двигался рос воображал, в принципе не дурен с идеями, но не боец. Весьма разумно предложил усилить театр с рассчетом, привести помощь артурским сидельцам, хопа у нас превосходство, кто то из ну Скрыдлов, там или кто еще, будет командывать, а ЗПР будет серым кардиналом в мантии спасителя приведшего помощь, а тут хопа и все на него, ни артурцев, ни флотоводцев, а только ждут узкоглазые черти(с), да еще и алчные и тщеславные(с) Ну это как я когда в первый раз ехал на своей машине между городами, по трассе еще как то рулил, а когда в Харьков заехал, моментально потерял ориентировку, заблудился, потом выпал в осадок-на красный свет хренакнул через все полосы на стоянку, стал трясущимися руками вызвонил друга, он приехал, сел за руль и весело болтая дорулил куда надо.. А вот у ЗПР такой возможности увы.
А разница только в одном, мое мнение, что на его месте любой наш атмирал того времени обосрался бы так же, ну разве что с иной степегью жидкости дер...ма. Они похоже считают иначе, но то такое.
А все споры сводятся к тому, что каждый взял по флажку, примотал его к шесту, шест к спине, у меня флажок ЗПРофил, вот и пытаюсь соотвеьствовать и развлекаться в меру интернет возможностей лупася собеседников воображаемым бокеном и получая ответные подсрачники.
Как то так.

Отредактированно РыбаКит (12.06.2018 02:01:55)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6541 12.06.2018 08:11:58

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1286884
Но третий б.о. это не позволит. Да и терзают меня смутные сомнения о Наварине и Сисое. Но то такое.
Хуже другое. Бриты на маневрах однозначно показали, что если у тебя линия состоит из разношерстных, разновременных коробок задавать эскадренную скорость под предел нет смысла- все равно за монотипной линией не угонишся, а вот строй развалить шансы очень большие.

тупо переть вперед одним кильватером - да, это не позволит. Весь "план" ЗПРа не годится. А другого у него нет. Противопоставить быстроходный отряд новейших броненосцев отряду Того, не уступая ему в скорости - это за гранью понимания.

#6542 12.06.2018 08:47:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10616




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1286892
это за гранью понимания.

На Исторической комиссии ему был задан такой вопрос о выделении 5 новых ЭБР в отдельную эскадру (могли дать до 17 у.), на что он ответил, что это было бы их быстрым уничтожением; надо было продвигаться потихоньку всем вместе, а Небогатов шел на 13-14 узлах и растерял эскадру.

#6543 12.06.2018 08:47:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1286892
это за гранью понимания.

Увы это действительно за гранью понимания, как с четырьмя ЭБр из которых один Ослябя пытаться переманеврировать дюжину равно и большескоростных японских капиалшипов.
Но русские ЭБр конечно не инвалиды.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6544 12.06.2018 08:59:15

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1286885
А разница только в одном, мое мнение, что на его месте любой наш атмирал того времени обосрался бы так же, ну разве что с иной степегью жидкости дер...ма. Они похоже считают иначе, но то такое.

В РЯВ было 3 морских сражения эскадр. Кто ещё "так же обосрался"?
Скорее всего наоборот, любой наш адмирал выступил бы не в пример лучше. ВКВ сам про себя говорил, что ни разу не флотоводец, но воевал отлично, ЗПР считал себя отличным адмиралом, наверняка.

#6545 12.06.2018 09:00:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1286839
Нет.При заявленных ЗПРом 8 кабельтовых между колоннами, поворот влево 8R был невозможен.

Я же написал не "8R", а "до 8R" ;) в любом случае это лишь имхо по поводу возможной исторической аналогии.

Kronma написал:

#1286839
А разве пристрелка началась на встречных курсах?

Известно когда Суворов выстрелил, но момент принятия решения произошел до этого.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6546 12.06.2018 09:05:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1286899
Кто ещё "так же обосрался"?

Дык все. Макаров так вообще на разводку повелся. Иессен удачно сбежал.  И все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6547 12.06.2018 09:06:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1286899
но воевал отлично

Отлично от чего?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6548 12.06.2018 09:11:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Для того чтоб меряться обсираниями надо посчитать сколько кораблей из какой эскадры потом служили в качестве трофеев.
Единственным, кто отстрелялся не проиграв сражения - это Старк.

Витгефт проиграл менее сильному противнику, а результаты возвращения были известны.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6549 12.06.2018 09:14:15

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1286898
АК написал:
#1286892
это за гранью понимания.

Увы это действительно за гранью понимания, как с четырьмя ЭБр из которых один Ослябя пытаться переманеврировать дюжину равно и большескоростных японских капиалшипов.
Но русские ЭБр конечно не инвалиды.

Не дюжину, а 6 (первый отряд японцев). При чем с кардинальным превосходством в тяжелых орудиях. И не четырьмя, а шестью - можно добавить что побыстроходнее из оставшегося.
Тем более Того ни разу не гений маневра. Лишь ничтожество ЗПРа этот факт заретушировало.

Отредактированно АК (12.06.2018 09:16:10)

#6550 12.06.2018 09:17:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1286904
И не четырьмя,

Четырьмя. Боодино в аут.

АК написал:

#1286904
Не дюжину, а 6 (первый отряд японцев).

Ну так обозвать Того идиотом, даже мне в голову не пришло...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 260 261 262 263 264 … 377


Board footer