РыбаКит написал:

#1286901
АК написал:
#1286899
Кто ещё "так же обосрался"?

Дык все. Макаров так вообще на разводку повелся. Иессен удачно сбежал.  И все.

Вот уж нет. Эти приведенные вами  случаи на порядок отличаются от ситуации, которой добился ЗПР.

РыбаКит написал:

#1286905
АК написал:
#1286904
И не четырьмя,

Четырьмя. Боодино в аут.

я его и не считал. Он бы отлично смотрелся флагманом тихоходов и придал бы им боевую устойчивость. 3 бородинца + Ослябя способны противостоять броненосцам Того, и делали бы это лучше при равной с ними скорости. Добавьте Нахимова и одного из стариков, у кого машина получше, чтобы Ниссина с Касугой уравновесить. И можно Тоге диктовать свою непреклонную волю.

РыбаКит написал:

#1286881
Просто не надо абсолютизировать способ ухода перенося на причину.

Вы путаете способ и фактор. Эта пара бородинцев вполне могла бы и не утонуть. И повреждения Орла тому подтверждение.

Kronma написал:

#1286937
Нет.

Да. Зависит только от степени разрушений.

АК написал:

#1286919
Эта пара бородинцев вполне могла бы и не утонуть. И повреждения Орла тому подтверждение.

А кто вам сказал что Бородино и А-3 получили в точности ту же картину попаданий и теми же калибрами? ровно в те же места?
Суворов откуда то получил подводное затопление.
Орел чудом спасся получтв по носовому ТА - если б не уцелела внутренняя крышка-  воды бы напился вдоволь.

АК написал:

#1286907
Лишь геройская смерть Витгефта помешала утопить Микасу и возможно, выиграть войну.

Микаса вообще то пошел на сближение "утопленичек"
видимо один единственный японский ЭБР -других не было
только вот по мнению участников боя в ЖМ пойди они дальше - 3 эбра бы они русские потеряли.

Игнат написал:

#1286970
Микаса вообще то пошел на сближение "утопленичек"
видимо один единственный японский ЭБР -других не было
только вот по мнению участников боя в ЖМ пойди они дальше - 3 эбра бы они русские потеряли.

Р тоже рисковал, тоже ходил "на сближение", и о чем это говорит? Вот именно, ни о чем.

Сначала японцы потеряли бы флагмана, в то время как Ц был в отличной форме, а уж потом...

АК написал:

#1286980
Сначала японцы потеряли бы флагмана,

О как... Даже как то страшно за Того стало...

АК написал:

#1286980
Р тоже рисковал, тоже ходил "на сближение", и о чем это говорит?

о том что командир Р не разобрал сигнала.
и переоценил степень повреждений противиника.

АК написал:

#1286976
из-за очень низкого метацентра по причине 12% перегрузки

перегрузку Микасы и ко до боя уже не раз обсуждали и строительную и эксплуатационную.
при выходе из ВМБ у него пятки выстрелов противоторпедной сети были в воде.

АК написал:

#1286980
в то время как Ц был в отличной форме,

может сначала изучить рапорты и опись повреждений? а потом торопиться с выводами?
если коротко имелись затопления. Цесаревич разоружился. в отличной форме

АК написал:

#1286980
Сначала японцы потеряли бы флагмана

в том бою у них было больше одного флагмана.

Отредактированно Игнат (12.06.2018 14:28:45)

Игнат написал:

#1286997
может сначала изучить рапорты и опись повреждений? а потом торопиться с выводами?
если коротко имелись затопления.

Ну и? Кто пострадал сильнее? У кого бОльшие затопления? У кого какая артиллерия осталась.

АК написал:

#1287004
В процентах в ВИ, пожалуйста. И после сброса угля с палубы.

Микаса и другие посмотрите.
там есть данные о строительной.
Нормальное фактическое 15140 нормальное проектное 14356
Строительная 6 проц
по сулиге нормальное ВИ  (25% топлива, 75% боезапаса, 33-67% другого снабжения)

Нормальный запас угля 700т
Полное -1500т.
т.е - в превышение  плюсуем 500т от нормального запаса угля +1500т к полному
итого 17140
превышение в 1.19 -минимум т.е на 20 проц

т.к полное это в бункерах
принято было сверх бункеров
плюс доп боекомплект - увеличен к Цусиме на 25-30 проц


кроме палуб уголь оставлася во внутренних помещениях (Абэ)

Игнат написал:

#1286997
о том что командир Р не разобрал сигнала.
и переоценил степень повреждений противиника.

но если почитать рапорт Щенснович никуда и не бросался
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=46
он просто лег на прежний курс а потом завернул эскадру в П_А

АК написал:

#1287010
И? Разменять Пересвет на Микасу - это же отличный был бы результат?

Пересвет Цесаревич Ретвизан и Полтаву
возможно и Севастополь - у него на обратном пути машина сдохла.

Черкасов

Лутонин

Отредактированно Игнат (12.06.2018 15:26:29)

Эд написал:

#1286897
На Исторической комиссии ему был задан такой вопрос о выделении 5 новых ЭБР в отдельную эскадру (могли дать до 17 у.), на что он ответил, что это было бы их быстрым уничтожением; надо было продвигаться потихоньку всем вместе, а Небогатов шел на 13-14 узлах и растерял эскадру.

Да эти 5-6 итак приняли основной удар японцев. А 3-й отряд не пострадал. Нельзя было отпускать Микасу. Она и без того огребла порядочно, нужно было постараться добить.