Сидоренко Владимир написал:

#1290142
Ну, типа вот его взяли и "перевернули"?

Я был не прав применив термин "перевертыш" в данном случае. Имел в виду не механический переворот, а обратную компановку.

Киреев Сергей Викторович написал:

#1290150
Тогда это уже самостоятельная модель и надо выяснять что за модель.

Согласен. Просто во всех интернет источнмках указана 4.7"/40, да и в джакаре, если память не подводит тоже она.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1290149
Сидоренко Владимир написал:
#1290142
Ну, типа вот его взяли и "перевернули"?

Я был не прав применив термин "перевертыш" в данном случае. Имел в виду не механический переворот, а обратную компановку.

Ну, это же совсем другое дело

Итак, начинаем искать концы.
Первым японскими эсминцами получившими на вооружение 120-мм орудия были "Умикадзэ" и "Ямакадзэ". Пушка сия обыкновенно обозначается как 40-калиберное 12-см орудие тип 41 (т.е. образца 1908 г.)
Но в спецвыпуске "Сэкай-но кансен" "История японских эсминцев" (с.34) она обозначена, как 41-калиберная. На опечатку не похоже, т.к. повторено дважды, но для всех последующих типов эсминцев обозначение этой же (?) пушки меняется на 40-калиберное, так что Х его З...
Накатник на этой пушке расположен над стволом. Относительную длину цилиндра определяйте самостоятельно:


Там же (с.175) сказано, что начиная с типа "Исокадзэ" и "Момо" японские ЭМ вооружались 40-калиберными 12-см орудиями стволы которых были импортными (откуда не указано, но кроме Британии - больше неоткуда), а в Японии к ним приделывали японский затвор тип 41 (по которому и вся пушка получила обозначение тип 41).
Т.е. из этого следует, что по крайней мере изначально эта артсистема не японской выделки.

И наконец, смотрим на последние заказанные за границей (у Ярроу) японские эсминцы "Уракадзэ" и "Кавакадзэ" (будущий "Audace"). В состав их артвооружения входило одно 12-см 40-калиберное орудие. Вот оно на одном и на втором:




Накатник - НАД стволом.

Вот что англичане пишут по поводу артвооружения этого типа: "Armament was slightly less than that of the Umikaze class, with a single QF 4.7 inch Gun Mk I – IV mounted on a small shelter forward...": https://en.wikipedia.org/wiki/Urakaze-class_destroyer

Вот в конце этой линейки - QF 4.7 inch Gun Mk I – IV - и надо искать данную пушку.
Кто у нас знаток британской артиллерии рубежа XIX - XX веков?

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.06.2018 12:50:28)

Киреев Сергей Викторович написал:

#1289859
в части вооружения: авторы говорят о 120 мм пушке Армстронг (тип 41 по японской классификации)

Кирееву Сергею Викторовичу

О том, что 120 мм орудия «Алжирцев» были японскими говорит французский историк Гарье. Фридман Н. пишет, что исходной моделью 120 мм для японцев скорее всего послужила пушка Армстронга Pattern BB. Тип 41 или 1908 или Куре имел с ней одинаковые внешние наружные и внутренние размеры, но различались в части числа нарезов и их размеров. То, что «КАБА» имели на вооружении «тип 41» также говорится у Н. Фридмана. «Алжирцы» почти полностью повторяли Яп. ЭМ т. «КАБА».

С уважением
Владимиров Роман Владимирович

Сидоренко Владимир написал:

#1290201
Там же (с.175) сказано, что начиная с типа "Исокадзэ" и "Момо" японские ЭМ вооружались 40-калиберными 12-см орудиями стволы которых были импортными (откуда не указано, но кроме Британии - больше неоткуда), а

А чья нарезка? Просто вроде в Бомбее делали стволы, но вроде без нарезки.

Сидоренко Владимир написал:

#1290201

Вот в конце этой линейки - QF 4.7 inch Gun Mk I – IV - и надо искать данную пушку.

Прикол, а вам мои картинки не видны? Я же показал, на Умикадзе и Сакуре 4.7"/40 MkIII, с коротким накатником. А вот на последних ваших фото явно другое орудие и очень похоже на 120/45.

РыбаКит написал:

#1290293
120/45 тоже тип 41?!

Фридман дает ее как зенитную для яп. ЛК ПМВ. Кроме того, французы подсказали, что мэтр Ле Массон также указывает на то , что 40 клб были пушки на Алжирцах.

Отредактированно rummer59 (24.06.2018 18:51:57)

Киреев Сергей Викторович написал:

#1290258
Подобьём итог: пушка японская с корнями от Армстронга

Серёж, ты б намекнул народу, из-за чего ты вообще эту тему копаешь.
А, может сами догадаются? Назначь приз, супер приз!
Ну да, я нагнетаю, интригу. чуть-чуть.

Отредактированно gomunya (24.06.2018 19:31:57)

#2922 Вчера 18:25:23

Что за пушка?

РыбаКит написал:

#1290403
Да это и есть 4.7"/40 MarkIII

А из чего это следует?

Сидоренко Владимир написал:

#1290201
Накатник - НАД стволом.

Последнее фото вызывает много вопросов... Аудаче ведь передавался без установленной артиллерии, вроде только пара двухфунтовых пом-помов. А италы на него ставили свое, то ли 76, то ли 100мм, не интересовался.

РыбаКит написал:

#1290406
Из надписи на схеме

Из надписи на схеме следует, все же, что это станок Mark III.

Отредактированно rummer59 (25.06.2018 01:14:26)

rummer59 написал:

#1290434
Италы говорят, Сначала на нем (ех японец) стояла 120\45 и мелочь. Потом 8-100 или 102 мм. На первом же Аудаче стояла 120\40

А можно более развернутую ссылку?
Просто как то путанно...

gomunya написал:

#1290325
Серёж, ты б намекнул народу, из-за чего ты вообще эту тему копаешь.

Идентифицирую пушку Майдзуру, сначала я был уверен что это Mk V, но после появления ещё как минимум одной модели с противооткатами сверху, надо было уточнить. Вывод: Майдзуру это Мk V. Но информация полученная в ходе данной дискуссии тоже интересна (сейчас ещё чего доброго и Аудаче раскрутим).

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (25.06.2018 07:28:05)