Аскольд

На 1902 лишь один "эдгар", а "рюрик" отчего-то опять забыли).

Я не очень понял почему я снова забыл Рюрик если пишу ВОК. Во-вторых, не очень понятно какой "эдгар" у вас один. В-третьих, у бриттов на 1902/1914 считались крупные корабли на твд которые могут потягаться в догонялки с Пересветом в первый месяц войны, либо соответственно с бкр Шпее.  Получилось 11 в 1902 против 3 на 1914. Что касается союзников, то Риф можно сразу минусовать - там два старых бронепалубника, бкр франков тихоходнее Шпее, японские ветераны и трофеи РЯВ тоже как-то не особо в скорости против Шпее и вообще японцев больше волновал отжим под шумок Циндао, чем какой-то Шпее. Кстати, Монкальм ровесник ГудХоупа Крэдока и несколько тихоходнее. В принципе, Шпее мог угробить два французских бкр если бы те вдруг его нашли, потом через месяц-другой вынести Крэдока и боезапаса больше нет, дальше либо интернирование, либо на дно.

И однако, англичане задействовали против Шпее старый эбр - "Канопус".)

Замечу, что Крэдок пришел на свою погибель из Атлантики на третий месяц войны. За три месяца с начала войны в 1902, что на ДВ из средиземки, что к фолклендам с атлантики можно подогнать крейсера и что-то из эбр.

Так само обсуждение реализации идеи и проекта "Пересвета" и есть во многом сфероконина, ведь суть обсуждения тогда одна - будь 28 июля на нашей эскадре вместо 4х10" орудий 4х12" орудия всё могло и наверняка сложилось бы в лучшую сторону.

Ухтомский оказался ничтожен как флотоводец, а эскадра просто разбежалась кто куда. Да и явный перевес в 12" у Зиновия тоже не сыграл против японцев.

Отредактированно Arioch (27.06.2018 15:59:53)

charlie
Автор Макаров? А то как-то его идея в 30 мелких крейсеров вспоминается.

Ну, нам то то после обстрела Антантой Одессы в апреле 1854, Соловецкого монастыря, разграбления Керчи и сожжения в 1855 приазовских мирных городов такие обвинения глубоко побоку

Так РИ как-то не смогла особо в информационной войне обыграть пиратство англичан.

Отредактированно Arioch (27.06.2018 16:13:13)

Arioch написал:

#1291256
Я не очень понял почему я снова забыл Рюрик если пишу ВОК. Во-вторых, не очень понятно какой "эдгар" у вас один. В-третьих, у бриттов на 1902/1914 считались крупные корабли на твд которые могут потягаться в догонялки с Пересветом в первый месяц войны, либо соответственно с бкр Шпее.  Получилось 11 в 1902 против 3 на 1914. Что касается союзников, то Риф можно сразу минусовать - там два старых бронепалубника, бкр франков тихоходнее Шпее, японские ветераны и трофеи РЯВ тоже как-то не особо в скорости против Шпее и вообще японцев больше волновал отжим под шумок Циндао, чем какой-то Шпее.

ВОК - это "Рюрик", "Россия" и "Громобой". С "Пересветом" 4 рейдера. Да, "Эндимиона" пропустил, т.е. два "эдгара", что дает соотношение 2,5:1 для 1902 года, показывающее меньшее возможное противодействие англичан для этого периода по сравнению с 1914 с учетом союзников. Вы ранее написали что бритты нейтрализовали немцев "имеющимися" силами. А это подразумевает учет всех кораблей, а не тех которые вы решили лично для себя подсчитать. Скорость французских бркр позволяет погонять немцев чтобы они не остановкой судов занимались, а драпали, повышенно расходуя уголь. Линейный крейсер способен в одиночку уничтожить/нанести тяжелые повреждения двум немецким броненосным крейсерам, а вот английский "Эндимион" на такое не способен в отношении пары наших рейдеров. Корабли союзников вели патрульную службу в океане в целью прикрытия торговых путей, выявления местонахождения немцев, затруднения прорыва к ним судов снабжения, обеспечивали блокаду и захват Циндао для невозможности использование его немцами для рейдерских операций. Так что учитывайте и пару свифтшуров и пару французских бркр, а также и японские бркр и эбры. Или японцы были столь глупы что отправили в океан "Хидзен" которые не может нагнать Шпее?

Arioch написал:

#1291256
Замечу, что Крэдок пришел на свою погибель из Атлантики на третий месяц войны. За три месяца с начала войны в 1902, что на ДВ из средиземки, что к фолклендам с атлантики можно подогнать крейсера и что-то из эбр.

Разумеется, но за это время рейдеры вполне окупят себя захватом транспортов, повышением фрахтов, приторможением переброски войск из Канады/Австралии в Индию.

Arioch написал:

#1291256
Ухтомский оказался ничтожен как флотоводец, а эскадра просто разбежалась кто куда. Да и явный перевес в 12" у Зиновия тоже не сыграл против японцев.

Тогда какие претензии к "пересветам"?

Аскольд написал:

#1291247
Продолжайте. По выщелачивание страничку не выложили и не подчеркнули сроки проведения операций по чистке котлов.

Продолжать дальше некуда. Выложено и подчеркнуто ровно то, что имеет отношение к:

Аскольд написал:

#1290964
Прекрасно знаете что часть котлов будут чистить на ходу. Так что никаких дополнительных пары недель.

Такие вот прекрасные недели получаются.

Аскольд написал:

#1291247
Не сделали

Вот:

QF написал:

#1290744
В итоге, вы проводите месяц в море. Для справки, период времени между чистками котлов (не путать с чисткой топок) - 300 часов. 30 котлов "Пересвета" при наряде в 180 человек, будут чистится 6-9 дней. Т.е. плюс ещё две недели для всего маршрута. Полтора месяца в пути. Половину этого времени корабль в принципе не может дать полный ход. Общая деградация механизмов (необратимые повреждения трубок котлов, конденсаторов и т.п.) к исходу этого великого похода составит 20-25% мощности.

Аскольд написал:

#1291247
иначе и про английские "канопусы" аналогично написали

Сразу, как только вы пошлёте их из Хайсенвая крейсировать к Русской Австралии.

Аскольд написал:

#1291247
Юлите, хотя собственноручно подчеркнули "главу десятую".

В главе десятой нет ничего про бункеровку.

Аскольд написал:

#1291247
Тогда и для "канопусов"

Что "для канопусов"?

Аскольд написал:

#1291247
Может "спрятаться за тушкой"

Аскольд написал:

#1291106
Хотя бы пост 8121 посмотрите, что ТАМ было.

Вы переоцениваете размеры тушки "Пересвета".

Аскольд написал:

#1291247
Крюк? Так это дольше.

Зато коварные русские крейсера не украдут Сингапур в самый неподходящий момент. В отличие от идей крейсерства в Тасмановом море, это действительно имеет значение.

Аскольд написал:

#1291247
В Дарвине всё равно придется с угольщиков бункероваться.

Дарвин в 1888-м.



Да, это пирс с рельсовыми путями для погрузки.

Аскольд написал:

#1291247
Не получится, поскольку "На бункеровке занимаются бункеровкой".

Сначала одно, а затем другое.

Аскольд написал:

#1291247
В итоге наши наличные силы размазывают английские наличные силы рядом со своей ВМБ.

Последний раз когда такое попробовали, получилось откровенно так себе.

Аскольд написал:

#1291247
Тогда как Фолкленды нарисовались если не действовали против немцев?

Возьмите глобус и посмотрите, в каком океане находятся Фолклендские острова. А в каком - Циндао.

Аскольд написал:

#1291247
И англичане самостоятельно захватили немецкие владения на ТВД?

Им активно помогали все желающие.

Аскольд написал:

#1291247
Для блокады ПА

Россия его должна захватить. Для начала.

Аскольд написал:

#1291247
Владивостока англичанам нужно сначала полдюжины эбров, минимум, перебросить

Против кого?

Аскольд написал:

#1291247
В куда большей степени для англичан, чем для нас, особенно считая от Сахалина/Камчатки.

ОК. Рейдер может делать с Ванкувером все, что сможет.

Аскольд написал:

#1291247
Чтобы не делали глупостей в отношении высаживающихся десантов

См. оборону Папеэте.

Аскольд написал:

#1291247
Всё же ознакомьтесь с сутью моей дискуссии с коллегой Arioch.

Суть сводится к тому, что бриты не смогут нейтрализовать рейдеров за полгода, как они нейтрализовали Шпее. Суть же моего возражения сводится к тому, что немцы нейтрализовали сами-себя, убежав через весь Тихий океан. А когда РН ими занялся, то у них ушло на это не полгода, а пара месяцев.

Arioch написал:

#1291268
РИ при всем желании не могла тянуть одновременно постройку 20-ти условных рюриков против бриттов и при этом создание эскадр эбр против японцев.

Тут 2 момента:
1) эйфория после Ялу-через пару страниц ВК на полном серьезе (исходя из представлений того времени) пишет, что при равной стоимости (по 9 лямов) "Рюрик" в чистом поле море забодает "Наварин" за счет 11 скорострелок на борт, а у японцев 6 ЭБР будет аж в 1906, причем про заказ 6 БРКР автору еще ничего не известно (вместо них фигурируют бронепалубники 1р).
2) крейсера 1 ранга это и "рюрики" и бронепалубные в 8000 тыс

charlie написал:

#1291282
"Рюрик" в чистом поле море забодает "Наварин" за счет 11 скорострелок на борт,

Он был прав.

Arioch написал:

#1291301
Так на 1902 старых крейсеров у бриттов вполне достаточно, чтобы там клипер/канлодку РИФ утопить или заставить интернироваться в каком-нибудь шанхае.

На 1902 крейсеров хватает и у самих японцев. У них даже есть аутентичная "Асама".

charlie написал:

#1291266
нет, ВК Александр Михайлович, апрельская записка 1896

Забавно, если сравнить это с инсайдерской информацией.

30 ноября 1895 года.

Dear Sir Ernest Satow

Reffering to our short conversation of last night I understand that it was the intention of the Japanese Government - until quite recently - to ask Parliament to vote for the following increase of the navy.

4 battleships, 15000 Tons displacement each, of which 3 to be ordered abroad.
3 cruisers, 7,500 tons each, 2 ordered abroad.
4 cruisers, 3000 " " to be built here &
3 torpedo boat destroyers of which 2 should be ordered abroad.

I also understand that at a cabinet meeting held a very short time ago a considerable reduction in this year's appropriation has been decided and that they will now only ask Parliament - assembling next month - to vote funds for the building of:

1 battleship of 15000 Tons displacement
2 cruisers of 7500 Tons each and
3 cruisers of 4600 Tons each,
all to be built abroad.

I have also been informed that the cause of this decision is the fear of China being incapable of paying the second instalment of the war indemnity in proper time. And also that as soon as this sum has been paid they would ask Parliament to vote for the rest of the programme.

This information has been given to me in confidence.

I am, dear Sir Ernest Satow,
yours faithfully
C.H. Munter

Аскольд написал:

#1290981
Как сказать. Если отбросить вопрос как таковой готовности Японцев воевать в 1902 году, то к 1905 году она сама достроит ЖД до Ялу от Фузана. Корея будет по ними, а наших войск в Маньчжурии как раз не будет. Играть от обороны им будет весьма несложно. Всё будет решать соотношение морских сил к 1905 году с учетом потерь 1902 года, корректировки судостроительных программ и возможных последующих приобретений всяких "латиносов".

С чего бы это? Король Кореи пророссийский. Его сначала свергнуть надо, только Корея - совместный протекторат.

QF написал:

#1291276
Такие вот прекрасные недели получаются.

Не получаются, поскольку чистка котлов спокойно производится одновременно с бункеровкой.

QF написал:

#1291276
В главе десятой нет ничего про бункеровку.

Там четко написано про остановку машин.

QF написал:

#1291276
Вы переоцениваете размеры тушки "Пересвета".

Я лишь повторил ВАШЕ:" что от одного "доброволец" может спрятаться за тушкой "Пересвета".

QF написал:

#1291276
Да, это пирс с рельсовыми путями для погрузки.

Дело в портовых запасах угля - 300 тонн. К прибытию "канопуса" врядли успеют с правительственных складов из других портов погрузить, перевезти и выгрузить больше угля. А у восточного побережья уже наши корабли. Скорее перенаправят уже "заправленный" угольщик, но основные порты удалены от Дарвина.

QF написал:

#1291276
Сначала одно, а затем другое.

Можно одновременно.

QF написал:

#1291276
Последний раз когда такое попробовали, получилось откровенно так себе.

Это когда такое было?!

QF написал:

#1291276
Россия его должна захватить. Для начала.

Не ранее, чем в 1895 году Англия заложит "канопусы".

QF написал:

#1291276
Возьмите глобус и посмотрите, в каком океане находятся Фолклендские острова. А в каком - Циндао.

Наоборот, вы посмотрите наличие не блокированного/захваченного Циндао.

QF написал:

#1291276
Им активно помогали все желающие.

Помогали в силу союзнических обязательств. Что-то японцы не особо затем свой флот на Европейский ТВД направили.

QF написал:

#1291276
Против кого?

Против наших эбров.

QF написал:

#1291276
См. оборону Папеэте.

Так это просто праздник тогда - англичане сами будут топить транспорты, канонерки, блокируя входы в гавани, и сжигать угольные склады. Подобные порты надолго выбывают для грузооборота и обеспечения деятельности английских кораблей в близлежащих водах.

QF написал:

#1291276
Суть сводится к тому, что бриты не смогут нейтрализовать рейдеров за полгода, как они нейтрализовали Шпее. Суть же моего возражения сводится к тому, что немцы нейтрализовали сами-себя, убежав через весь Тихий океан. А когда РН ими занялся, то у них ушло на это не полгода, а пара месяцев.

Вступление в войну Японии не оставило шансов использовать Циндао как ВМБ, не говоря и про помощь французов в "шерстении" океана. И пара месяцев не благодаря, в том числе, развитию радиосвязи и ТТХ линейных крейсеров?

клерк написал:

#1291314
Ага. Зимой тоже?

"Надежный-МАРУ"

Отредактированно Аскольд (27.06.2018 21:23:58)

Arioch написал:

#1291170
Николай на Средиземке(либо интернирование, либо на дно, шансов у него против бриттов там ноль), Сисой и Наварин на балтике(там и просидят всю войну). Нет их на 1902 на ДВ.

Наварин ушёл с ДВ в декабре  1901 из Манилы и пришёл в Либаву в конце июля. Остальные лень искать, но точно не раньше.