Асандр написал:

#1295521
У нас был костяк Красной Армии на Дальнем Востоке. Гитлер недоучёл его размер и силу.

этот дальневосточный "Костяк" был в мах был перемолот под Леппелем -41.
после чего вооружившись трофеями немцы двинули на Москву
фото 45мм на прицепе обезбашенных БТ вам приводились.
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/bt/bt-movers.html

Кстати численность т.н "костяка " ДВФ на май 1941 и соотв на июнь 1943 у вас разумеется есть? -хотя бы.... по числу дивизий?

Отредактированно Игнат (14.07.2018 18:07:57)

Игнат написал:

#1295529
этот дальневосточный "Костяк" был в мах был перемолот под Леппелем -41.
после чего вооружившись трофеями немцы двинули на Москву

Дальневосточный костяк - это "сибиряки", защитившие Москву в 41-м.

Игнат написал:

#1295529
Кстати численность т.н "костяка " ДВФ на май 1941 и соотв на июнь 1943 у вас разумеется есть? -хотя бы.... по числу дивизий?

Вы смешиваете разные вещи. Разговор про 1941 год к обсуждению Курской битвы не имеет никакого отношения. О реальной, а не бумажной, численности войск Красной Армии на Дальнем Востоке летом 1941-го можно только догадываться. Но их точно было немало, иначе зимнее контрнаступление Красной Армии было бы невозможно по причине отсутствия достаточного количества военной техники и специалистов, умеющих с ней обращаться.

Асандр написал:

#1295534
Дальневосточный костяк - это "сибиряки", защитившие Москву в 41-м.

Сибирь Это не дальний Восток

Асандр написал:

#1295534
можно только догадываться

данные есть для всех но не для вас


костяк -  после 22 июня в СИбВО остался 1 581й стрелковый полк." ветс алл."

24 А сфрмированную на базе СИБ ВО в итоге "сварили" в "Вяземской кастрюле"

Асандр написал:

#1295534
зимнее контрнаступление Красной Армии было бы невозможно по причине отсутствия достаточного количества военной техники и специалистов

а оно и было без превосходства по численности. причем более менее успешное. "меньше войска-легче управлять" (с)

нашли и способ и инструмент для действий против немцев - обходы. инструмент - лыжные бригады и Кавалерия.
зимой - вполне сработало. т.к подвижность БТТ противника была ограничена.

кстати Сибиряки от погоды в Центральной России фигеют до сих пор. - не сильный но влажный мороз им переносить сложнее.

Асандр написал:

#1295534
Разговор про 1941 год к обсуждению Курской битвы не имеет никакого отношения.

и к чему вы тогда приплели

Асандр написал:

#1295521
У нас был костяк Красной Армии на Дальнем Востоке.

Отредактированно Игнат (14.07.2018 23:38:04)

Игнат написал:

#1295537
24 А сфрмированную на базе СИБ ВО в итоге "сварили" в "Вяземской кастрюле"

58 и 59 А сформированные  в СИБВО
Государственный Комитет ОбороныПостановление № ГКО-459сс от 11.08.41. Москва, Кремль.
в нем указано число дивизий по округам
и такой пункт

т.е это не "костяк" - не кадровики а продукт перманентной мобилизации - под метлу запасников и призывников

58

59

с 18 декабря Волховфронт.

Асандр написал:

#1295534
это "сибиряки", защитившие Москву в 41-м.

Какая Москва коллега?

Как раз вам в конспирологию. - Череповецкий УР -Сибирякам надо Москву защищать а они под Черповцом укрепления строят - вывод Немцы продвинулись дальше чем принято считать

Асандр написал:

#1295541
утверждение, что самое крупное танковое сражение было в начале войны, выглядит сомнительно.

Как раз наоборот Леппель. и Луцк Дубно Броды.

потом сообразили что война не "ворд оф танкс" и что борьбой с танками занимается ПТА.

Отредактированно Игнат (14.07.2018 19:30:03)

Игорь Луценко написал:

#1295536
Сражение же под Прохоровкой для нашей и германской сторон имели лишь тактическое значение.

2-й ТК СС являлся ударной группировкой, 3-й и 48-й ТК обеспечивали наступление и прикрывали его фланги. Это стратегическое наступление 4-й ТА Гр А Юг. Т.о. остановка 2-го ТК СС под Прохоровкой - это остановка главного удара Гр А Юг в операции Цитадель. Сие результат стратегического характера

Асандр написал:

#1295534
Дальневосточный костяк - это "сибиряки", защитившие Москву в 41-м.

Правильнее будет сказать: участвовавшие в контрнаступлении под Москвой. К примеру 30-я армия в декабре 1941, кроме 185-й и 251-й сд имела уральские: 348-я сд (Бузулук), 365-я сд (Свердловская обл), 371-я сд (Челябинск), 379-я сд (Кунгур)

Игнат написал:

#1295646
348 - "Перманентная" а не кадровая довоенная дивизия. не костяк

Довоенные дивизии заканчивались № 240 (240-я моторизованная).
348-я сд имела только одно формирование: была сформирована на Урале, в Тоцких лагерях, на основании Постановления Государственного Комитета Обороны от 10 августа 1941 года. Расформирована в апреле 1946

AAG написал:

#1295661
Довоенные дивизии заканчивались № 240 (240-я моторизованная).

Не знал. учту определение по нумерации.

Анатолий написал:

#1295582
лавный удар немцев был не на Киев а на Москву.

т.е и при Прохоровке и под Луцком Танковые части применялись для парирования стратегических ударов?

Анатолий написал:

#1295582
у Кирпоноса,больше ничего небыло...вот и кинули наилучшую группировку танковых корпусов в мясорубку

Так и 5ю в многом кинули также? или..имелась альтернатива?
Какие задачи изначально стояли перед 5 ТА?

Анатолий написал:

#1295394
да уж какое там спасение...за два три месяца у нас ничего не изменилось..даже сотня немецких танков 22 июня погоду неделала....

Не совсем так. Мы лишаемся около 400 новых КВ, Т-34 и Т-40, около 1000 боевых самолетов ЛаГГ-3, МиГ-3, Як-1, ТБ-7, ДБ-3ф, Су-2, Ер-2, Пе-2 и Ил-2. Но это полбеды. За это время в какой-то степени были проведены работы по устранению "детских болезней" новой техники. Успеваем подготовить, хоть и немного, персонала для их использования. Особо остро это было в ВВС западных округов, поскольку полевые аэродромы на новых территориях оказались непригодными для эксплуатации после зимы. Переучивание летного состава полков на новую матчасть началось только в середине весны. Фактически к маю на новых самолетах могли летать разве что командиры полков и эскадрилий, которые ранее были командированы в Москву.
А немцам этих полутора месяцев как раз и не хватило, что бы не познакомиться с "Генералом Грязь" и, как следствие, с "Генералом Мороз".

AAG написал:

#1295604
Правильнее будет сказать: участвовавшие в контрнаступлении под Москвой. К примеру 30-я армия в декабре 1941, кроме 185-й и 251-й сд имела уральские: 348-я сд (Бузулук), 365-я сд (Свердловская обл), 371-я сд (Челябинск), 379-я сд (Кунгур)

Мой дед прошел мобилизацию в Новосибирске в июЛе 1941. Фактическое участие в боевых действиях - с ноября. И таки под Москвой.

Стал интересоваться подробностями: тупо нехватка вагонов. Их из учебных лагерей сняли ровно после того, как в Новосибирск пришли эвакуированные заводы.

Аналогично и с "дальневосточными дивизиями": их привезли к контрнаступлению ровно столько, сколько высвобождалось вагонов от эвакуируемых предприятий.

С Курской битвой логистика также влияла ОЧЕНЬ на многое. Пресловутое "встречное сражение под Прохоровкой" было связано не только (не столько) с немецким бронекулаком, но и с логистическими потребностями "припаркованной" в тылу советской танковой армии.

yuu2 написал:

#1295710
Мой дед прошел мобилизацию в Новосибирске в июЛе 1941. Фактическое участие в боевых действиях - с ноября. И таки под Москвой.

Было много и других проблем. В качестве примера:
"Формирование 365 сд проходило в очень тяжёлых условиях. Дивизия формировалась на материальной базе Уральского военного округа, скудной и явно недостаточной. Оружия почти не было, не хватало снаряжения и даже формы. Очень плохо было с продуктами питания. В этих условиях проведение боевой подготовки личного состава сталкивалось с множеством препятствий. Чему и как можно обучать солдат, не имея штатного вооружения и оборудования? Не удивительно, что большую часть времени красноармейцы использовались на хозработах, За всё время пребывания в Еланских лагерях с бойцами 365-й дивизии провели только одно учение."

AAG написал:

#1295793
после Прохоровки немцы "встали" и линия фронта на южном фасе практически не менялась, а после 15 июля начался отход? По-моему, это можно назвать тактической неудачей 5-й Гв ТА, обернувшейся стратегическим поражением для ударного кулака 4-й ТА Гр А Юг

Вполне. Но мы же говорим именно о результатах сражения 12 июля, когда "поле боя осталось за противником". Невольно напрашивается известная аналогия с Бородино. А отход? В общем-то он не был на прямую связан с т.н. поражением именно опять же 4-й ТА врага. Факторов дальнейшего развития ситуации было достаточно много.