Эд написал:

#1297029
Не в курсе, а сами-то маневры у нас были? Были морские игры - Война с Японией (1903 г.) и Война с Германией (1902 г.), по ним были отдельные издания.
Кстати, английские маневры 1901 г. - почти полная копия Цусимы, и 13 у. против 10.

маневры-не_маневры, но учения были:
1902 - на Балтике это как раз по приезду кайзера
1903 - на ДВ
план маневров только красных-синих не включал (но двусторонние эволюции были и там, и там) - русские в обоих случаях "играли" в штурм побережья - бой с противником + на следующем этапе высадка.

Kronma написал:

#1297188
Если не затруднит, можете сообщить шифр Трёхфлажной СК из биб-ки РГА ВМФ?

Кстати, мне в 2013 на письмо-запрос ответили "в фондах архива выявлен "Свод военно-морских сигналов. Двухфлажковая сигнальная книга...", 1903, 800л. - про трехфлажковую как-то умолчали.

P.S. Может Вы сможете закопировать по случаю такое:
Приказ на бой адмирала Небогатова №156 от 26 апреля 1905
(ф.417 оп.1 д.34708 "Приказы командующего 1-м отдельным отрядом судов Тихого океана, к.-адм.Небогатова" 18 января - 29 апреля 1905)
?
Там по однофлажковым сигналам что-то должно быть по слухам.

Kronma написал:

#1297301
А что дадут однофлажковые сигналы?
ЕМНИП, они в вахтенных журналах никак не отмечены, так же как и семафор, к сожалению.

возможно, их описание покажет к примеру почему их нет в вахтенных журналах.
ну и в целом даст представление о плане боя и задуманных тактических приёмах для 3 отряда

Kronma написал:

#1297317
Как отсюда выбрать именно те сигналы, которые задуманы для тактических приёмов?

для начала - документ включающий однофлажковые сигналы - это Приказ на бой - то есть, помимо сигналов там может быть описано как их применять по ситуации.
ну и потом - ясно что сигналов много и они все о разном, но в однофлажковые выносят только то, что собираются применять в бою, а значит будет примерно понятен контекст - что собирались делать, а что совсем не предусматривалось.

Ув. Мамай
Как полагаете, какой флаг может обозначать этот символ (квадрат с двумя горизонтальными линиями)?
Самый похожий - это "Телеграфный", но что-то я сомневаюсь... 



Ув. Сидоренко Владимир
Интересно узнать и Ваше мнение.

Отредактированно Kronma (25.07.2018 12:57:27)

Сидоренко Владимир написал:

#1297354
Кстати, возник вопрос. А есть чертежи нашего семафора? Как был устроен, на каких кораблях и где (в каком месте) устанавливался?

раз пошла такая тема, то не подскажите на чьи антенны у японцев схемы приведены

Скучный Ёж написал:

#1165605
У японцев есть вот такие схемы и описание антенн. Как я понял это они так про корабли 2ТОЭ.

Сидоренко Владимир
Кстати, о термине "семафор".
В показаниях встречаются фразы, типа: "С "Суворова" передали семафором иметь 138 оборотов".
Понятно, что речь идёт о матросике с флажками, а не о "крылышках".
А термин тот же - семафор. 
Сугубо ИМХО, практическая ценность этих "лопастных" конструкций вызывает большое сомнение.
Применялись ли они вообще?
На фото их не видно, что-то.

Отредактированно Kronma (25.07.2018 14:09:33)

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1296782
Сидоренко Владимир написал:
#1296769
Я очень за них рад.
Но просто удивительно, что когда Зиновий Петрович стал командовать боевой эскадрой у него с совместным маневрированием как-то сразу не задалось.
...
На эту тему есть конспирологическая версия

там в первый день ещё и 3-башенный фрегаты и 2-башенные лодки с ними ходили - они только в стрельбах не участвовали (и фото есть только на стоянке).
есть менее мистические версии - к примеру уровень был хороший, но

...сам Рожественский, со слов кавторанга Семёнова, считал почему-то иначе.
Да и из приказов слов не выкинешь.

Скучный Ёж написал:

#1296782
2) результат определился не качеством маневрирования (а тактикой, стрельбой и т.д.).

Разумеется, не одним лишь маневрированием определился результат Цусимского сражения.
Но так - "что только им одним" - никто никогда (во всяком случае - я) и не утверждал. Бой есть сочетание огня и манёвра. Сочетание, а не противопоставление
Это так трудно уложить в голове?

Скучный Ёж написал:

#1296782
Вопрос по всему японскому документу - а кто был русским источником (т.е. с какого корабля взято)?

Похоже, что ни с какого конкретно. В предисловии к документу так: всё ниже написанное (в оригинале - то что слева, т.к. запись вертикальная справа налево) перевод разрознённых документов собранных с трофейных кораблей. Также отмечено, что среди полученных документов имеются пропуски (недостача), а также часть документов не представляет ценности, а потому и в переводе лакуны.

Скучный Ёж написал:

#1297001
Сидоренко Владимир написал:
#1294902
Русская морская тактическая мысль на этот промежуток времени изволила законсервироваться на "временах Очакова и покоренья Крыма" Бутакова?
Впрочем, судя по данному "сожалению" высокопоставленной комиссии: "вместо того что бы бросится в строе пеленга или фронта на поворачивающего последовательно неприятеля" - так оно и было вот та же самая  законсервированная "тактическая мысль" о "бросится в строе пеленга" на маневрах французского флота в 1902 (стр.24)

Скучный Ёж написал:

#1297001
вот та же самая  законсервированная "тактическая мысль" о "бросится в строе пеленга" на маневрах английского флота в 1903

С чем я их (и Вас) и поздравляю.

Мамай написал:

#1297364
У меня тоже нет уверенности. Я эту книгу с тех пор не брал...

Большое спасибо!
А какие правила работы в биб-ке?
Книги выдают сразу, день-в-день, или их надо заказывать заранее, как дела и мф?

Мамай написал:

#1297364
В левом углу:... Вдоль левого края:... В правом углу в штампе библиотеки архива:

Что из этого надо указывать при заказе книги?
Я никогда в биб-ке не работал, только в читальном зале.

Есть какие-нибудь мысли по-поводу флажного сигнала? 

Kronma написал:

#1297372
А какие правила работы в биб-ке?

В библиотеке в новом здании я не работал. Раньше этой библиотеки официально вообще не существовало. Т.е., она была внутренняя, для персонала архива. Некоторые книги, правда, стояли в свободном доступе прямо в читальном зале архива. Заказывать книги сверх этого удавалось "за голубые глаза" непосредственно у сотрудников читального зала архива. Они куда-то ходили, и откуда-то приносили )))
Сейчас в новом здании есть отдельное помещение для библиотеки со своим библиотечным читальным залом на несколько мест. Думаю, сотрудники на месте Вам помогут.

Kronma написал:

#1297372
Есть какие-нибудь мысли по-поводу флажного сигнала?

Формально может быть и "Р" и "Ц". Гадать - сложно ))

Мамай написал:

#1297376
Формально может быть и "Р" и "Ц".

Спасибо за идею, но у "Авроры" есть и Р, и Ц.
И также есть символ, аналогичный этому.

Мамай написал:

#1297381
Чуть-чуть осталось )))

Ага, я уже дни считаю!  )))
Должны в командировку в Питер забросить дней через 7...8.
Хотелось бы подгадать под понедельник, в этот день Архив до 19-45 работает, можно до вечера сидеть.