Сейчас на борту: 
Gerry,
Gunsmith,
Боярин,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 43

#326 08.08.2018 22:29:57

Вальчук Игорь
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Анатолий написал:

#1301244
Немало генералов порешил Сталин,вернувшихся из плена.

отдельно за генералов не интересовался, но большинство освобожденных из плена после проверки или остались служить/воевать, или были уволены в запас с сохранением своих воинских званий (второй вариант применялся к тем, кого освободили не в 1943-1944, а в 1945). Впрочем, были и генералы, получившие командные должности и после плена. Многие мои родственники были в оккупации (в том числе и угнаны в Германию), но никто из в ГУЛАГ не загнал и не мешал получать высшее образование и т.д.

#327 08.08.2018 22:55:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1301291
а таким образование не полагалось.

Если вы про узаконения империи, то никаких ограничений для крестьян не было. Примеров - масса, от Ломоносова до Ильи Ульянова. А вот при советах мандатные комиссии очень даже смотрели на соцпроисхождение. Я к тому, что и при советской власти он его - с 18-ти то лет не удосужился получить, максимум на что его хватило - на параллельные курсы при ВМУ. В отличии например от Кузнецова, который тоже из крестьян.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#328 08.08.2018 23:03:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1301297
отдельно за генералов не интересовался, но большинство освобожденных из плена после проверки или остались служить/воевать

По сведениям Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации, на октябрь 1945 года было учтено оставшихся в живых 2 016 480 освобожденных советских военнопленных. Имеются сведения, что к середине 1947 года на Родину из них вернулось 1 836 000, остальные остались за рубежом. Одни из вернувшихся на Родину были арестованы и осуждены, другие направлены на 6-летнее спецпоселение, третьи зачислены в рабочие батальоны НКО. По данным на 1 августа 1946 года, только 300 000 военнопленных было отпущено домой.
После окончания войны из плена на родину вернулось 57 советских генералов: 23 из них были приговорены к высшей мере (8 — за измену Родине), 5 — осуждены на срок от 10 до 25 лет, 2 — умерли в тюрьме.Зза время войны только военными трибуналами было осуждено 994 000 советских военнослужащих, из них свыше 157 000 — к расстрелу, то есть практически пятнадцать дивизий. Более половины приговоров приходится на 1941-1942 годы. Значительная часть осужденных — бойцы и командиры, бежавшие из плена или вышедшие из окружения.
Только 29 июня 1956 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли секретное постановление «Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей», отменившее Постановлениее Государственного комитета обороны СССР от 16 июля 1941 года, которым плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#329 08.08.2018 23:08:49

Вальчук Игорь
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301311
По сведениям Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации, на октябрь 1945 года было учтено оставшихся в живых 2 016 480 освобожденных советских военнопленных. Имеются сведения, что к середине 1947 года на Родину из них вернулось 1 836 000, остальные остались за рубежом. Одни из вернувшихся на Родину были арестованы и осуждены, другие направлены на 6-летнее спецпоселение, третьи зачислены в рабочие батальоны НКО. По данным на 1 августа 1946 года, только 300 000 военнопленных было отпущено домой.

Вы хотите сказать, что из 183600 отпустили домой 300000, а остальных посадили?
Занимался персоналиями некоторых небольших по численности воинских частей Приморской Армии первого формирования, вот большинство попавших в плен в 1941 (Одесса) - 1942 (Севастополь) после оного возвращались в строй (если это был 1943-1944) или увольнялись в запас (1945)

#330 08.08.2018 23:13:09

Вальчук Игорь
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301311
Зза время войны только военными трибуналами было осуждено 994 000 советских военнослужащих, из них свыше 157 000 — к расстрелу, то есть практически пятнадцать дивизий.

осуждали не только за плен, но и за самоуправство, за пьянку, невыполнение боевой задачи, за посадку на мель подводной лодки (восстанавливая затем в воинском звании или не лишая его вовсе). Причин - тысячи.
вот пример

Спойлер :

#331 08.08.2018 23:16:23

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301311
Значительная часть осужденных — бойцы и командиры, бежавшие из плена или вышедшие из окружения.

Вот Игорь Вальчук только что написал и я скажу, что мои родственники по маме были в оккупации, дед после плена был отпущен немцами и также скрывался в городе после падения Севастополя, и таких было много.
После освобождения деда и мужа маминой сестры сразу призвали, служили дальше. Дед даже медаль как партизан-подпольщик получил. Мою маму тоже чуть позже взяли на военную службу в шифротдел штаба ЧФ, а уж туда отбор был жесточайший. Как видите, нахождение в плену и оккупации никаких негативных последствий не имело.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#332 08.08.2018 23:18:09

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1301297
Многие мои родственники были в оккупации

при чем тут к другому..вся наша семья прожила в оккупации..как по маминой линии
так по по батиной,тут в Одессе..дед работал в порту..но по освобождению Одессы
его ниразу никуда невызывали...он уже тогда был в годах..участник первой мировой и гражданской..батя мал бы..
в апреле 1944 иму всего навсего было 16,5 лет...но в армию забрали..не на фронт а в учебный отряд формируемой новой дивизии,в Николаеве.
Мы говорим о саммых высоких должностях..а насчет что расстреляли несколько или больше генералов уже после ВОВ,известный факт.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#333 08.08.2018 23:23:23

Вальчук Игорь
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

vas63 написал:

#1301319
Вот Игорь Вальчук только что написал

мой дед, его братья и отец были в оккупации - в 1943 году были призваны в РККА, воевали. Дед после войны в 1950 поступил на юрфак (учиться меньше - 4 года вместо 5), был следователем, прокурором. Еще в 1941 году поступил в донецкий политех, но не судьба была его окончить. Другой дед был угнан в Германию, освобожден, присягу принял 12 мая 1945 года (вот его военный билет у меня в столе лежит).

Анатолий написал:

#1301321
Мы говорим о саммых высоких должностях..

если сильно будет нужно, найду фамилию генерала - командира танковой бригады ЮЗН, который после освобождения из плена получил повышение.

#334 08.08.2018 23:39:31

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1301324
если сильно будет нужно, найду фамилию генерала - командира танковой бригады ЮЗН, который после освобождения из плена получил повышение.

лучше,тут народ интересуется..список расстрельных генералов./Власова повесили и его и в расчет неберу/
Просто за что расстреляли ? уже по окончанию ВОВ..в 1947-49г...минимум пару человек которые попали в плен в котлах ?
Лукина ждала подобная участь..сколько высоких чинов за него вступилось..ходотайствовали и за присвоение Героя Советского Союза..
обошлось без этого. /а он остался инвалидом,без ноги,выжил в плену.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#335 08.08.2018 23:45:59

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1301287
Да-да расскажите нам правду - сколько вернувшихся из плена генералов порешил Сталин?

ГУГЛ в помощь!
https://go.mail.ru/search?fm=1&q=%D … 3761008140


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#336 08.08.2018 23:48:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#337 09.08.2018 06:03:21

Истомин Геннадий
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Все эти ссылки при своей некой информативности к сожалению не дают полной и объективной "картины" по данному вопросу. Да и вообще судя по ряду опубликованных данных и не подтверждённых ходящих по интернету слухов, после доступности в 90-е целого ряда архивных документов, фальсифицировать личные дела, в частности относящиеся к некоторым репрессированным генералам и офицерам стало для 11 отдела ЦАМО нормой. Поэтому для того чтобы утверждать что-либо или отрицать, необходимо самим работать с оригиналами документов.

#338 09.08.2018 08:01:36

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301311
Постановлениее Государственного комитета обороны СССР от 16 июля 1941 года, которым плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления.

Привести здесь текст этого документа для Вас, конечно, не составит труда.

#339 09.08.2018 08:23:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1301375
Привести здесь текст этого документа для Вас, конечно, не составит труда.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view … vki:drugie

https://d.radikal.ru/d03/1808/70/26c6f75960f8.jpg

https://c.radikal.ru/c02/1808/ec/a0003897dc5c.jpg

https://ru.wikisource.org/wiki/Пост … _16.07.41
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Posta … _0169.html

Отредактированно Вальчук Игорь (09.08.2018 08:27:25)

#340 09.08.2018 08:33:23

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Истомин Геннадий написал:

#1301358
Да и вообще судя по... не подтверждённых ходящих по интернету слухов

Ну, да: по слухам - немецкие танки нас уже обошли, штаб полка и штаб дивизии захвачены немецкими парашютистами (которые, кстати, высадились и в соседней деревне), а Сталин из Москвы, которую сдали немцам, уехал в Новосибирск.
ПыСы И ведь после войны, если повезет уцелеть, тоже будет требовать снятия трибунальной судимости, как "жертва режима".

#341 09.08.2018 08:36:02

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вальчук Игорь написал:

#1301380
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … vki:drugie

В этом документе нет про то, что "плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления".
Так что, мой вопрос к Георгу остается в силе.

#342 09.08.2018 09:18:53

Вальчук Игорь
Гость




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1301383
В этом документе нет про то, что "плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления".

я прочитал документ перед тем, как выложить)))

#343 09.08.2018 09:20:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Мамай написал:

#1301383
мой вопрос к Георгу остается в силе.

Конечно прямо об этом не написано. Зато в 1956 году пришлось отменять. Или вы утверждаете что все были осуждены правильно? И сама система фильтрационных лагерей с режимом лагерей обычных была оправдана, особенно после завершения войны?

Отредактированно Georg G-L (09.08.2018 09:23:51)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#344 09.08.2018 10:58:12

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301308
Если вы про узаконения империи, то никаких ограничений для крестьян не было. Примеров - масса, от Ломоносова до Ильи Ульянова.

Я о практике, по которой 70% были неграмотными. Приведённые исключения только подтверждают правило


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#345 09.08.2018 11:05:17

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301308
Я к тому, что и при советской власти он его - с 18-ти то лет не удосужился получить, максимум на что его хватило - на параллельные курсы при ВМУ. В отличии например от Кузнецова, который тоже из крестьян.

Вы всерьёз полагаете, что в Петроградском коммуниверситете только работы Маркса и Ленина изучали? И чем параллельные курсы отличиаются от основного курса, на котором учился НГК?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#346 09.08.2018 13:41:43

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301393
сама система фильтрационных лагерей с режимом лагерей обычных была оправдана, особенно после завершения войны?

Нормы питания были одинаковы?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#347 09.08.2018 14:38:47

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301093
но выбрал то Хрущев именно Октябрьского. Видимо учел, что у того из образования - токмо Коммунистический университет...

Вряд ли, что то тут личное, тем более, что это выступление вообще ни как не отразилось на служебном положении Октябрьского, как рулил ЧВВМУ с мая 1957 так и продолжил до 1960. Возможно, сыграл роль тот факт, что с 1954 он был в отставке по болезни и приняли его на службу "по личной просьбе", а ведь долг платежом красен...
Образован же он был много лучше нынешних теоретиков с купленными дипломами, 5 лет на ДВ и 4 года войны (причем не на "Ташкентском фронте")-это не пробухать/прогулять 5 лет в студенческой общаге
Да, и про 3 года курсов при ВМУ им. Фрунзе (1925-28) Вы почему то забыли...

Georg G-L написал:

#1301093
А в это время Горшков разве флотом командовал?

А в это время была война, как и в 1904-05

Анатолий написал:

#1301244
одни бросали фронты по первому приказу ставки и перемещались на другие фронты../кабы/ всеж приказ был..

Что то я не припомню шквала упроков со стороны армейских в адрес Петрова за мгновенную эвакуацию и брошенную армию. А дальше-да, командовал армиями и фронтами, и неплохо командовал.
Лучше бы в концлагере издох?

Отредактированно charlie (09.08.2018 14:40:12)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#348 09.08.2018 18:03:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

клерк написал:

#1301411
Я о практике, по которой 70% были неграмотными.

Грамотных колхозников при советской власти эксплуатировали в разы жестче...

charlie написал:

#1301462
А в это время была война, как и в 1904-05

Я ведь привел вашу цитату про Нахимова, котрого вы флотоводцем не посчитали. У Горшкова в активе Синоп был?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#349 09.08.2018 18:26:04

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301524
#1301411
Я о практике, по которой 70% были неграмотными.///
Грамотных колхозников при советской власти эксплуатировали в разы жестче...

Кто вам сказал такую глупость?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#350 09.08.2018 18:31:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1301524
Я ведь привел вашу цитату про Нахимова, котрого вы флотоводцем не посчитали. У Горшкова в активе Синоп был?

Хм, мы же о Рожественском говорили, я о возможности отказа от отправки 2-й эскадры, Вы-о колебаниях Горшкова с  линией партии

Georg G-L написал:

#1301308
узаконения империи, то никаких ограничений для крестьян не было.

Так и в РФ президентом может стать любой гражданин, а по факту-сами знаете.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 43


Board footer