hexenhammerss написал:

Оригинальное сообщение #128815
собираюсь написать свою статью. Обзорную, про весь российский флот в целом

Тогда понятно! Разумеется, в этом случае не стоит размениваться на мелочи типа знаний когда умер тот или иной адмирал и каковы были силы союзников в Наваринском сражении.

Насчет Рибаса - да, тут я фактологически ошибся. К моменту, когда Павла зафиксировали в ящике, тот был уже мертв. Собственно уже
в октябре 1800 г. вице-адмиралу де Рибасу было присвоено звание полного адмирала. Вместо строительсва Одессы (б. турецк. крепости Хаджибей) на ЧФ
Павел I поручает ему возглавить фортификационные работы по реконструкции кронштадтских укреплений, которые в случае войны с Британией были бы щитом Петербурга при попытке прорыва британского флота к Российской столице, да и при просто при вторжении в Финский залив.

В конце 1800 г. де Рибас скоропостижно скончался в возрасте 50 лет, тут я прошляпил. (извиняйте фактологич. ошибки - столько уже их в башке после 4-х курсов истФАка СПбГУ, что б его...) В некоторой мемуарной литературе (сомнительного характера, надо признать) содержатся версии об участии де Рибаса в заговоре против императора Павла I, в связи с чем де Рибас, якобы, был отравлен. В книге «Твой ХVIII век» историк Н.Эйдельман пишет:
«Версия о том, что генерал Пален нашел способ его (де Рибаса) отравить, кажется весьма вероятной» (Генерал фон Пален был начальником имперской полиции). Гибель де Рибаса, которую многие рассматривали как политическое убийство, ускорила низложение императора Павла I, убитого заговорщиками 11 марта 1801 г. Так что тут будет уместным оговориться: де Рибас "помог" Павлу окочуриться не тем, что принимал участие в заговоре или был ему соучастен, а тем, что "умер не вовремя" Причем не вовремя и для Кронштадтской твердыни и для нашего парусного флота - при Александре он довольно быстро пришел в упадок. Такие дела...

Теперь насчет "полосатиков" (:-)
Я имел ввиду 2-ой Наваринский бой, который имел место в 1827 году. И...да, даже те корабли, которые несли по факту 90 орудий (84, если память не люфтит) НЕ являлись классическими "трехдечниками" с тремя gun-дэками. БУду стараться излагать мысли точнее, чего уж греха таить...

hexenhammerss написал:

Оригинальное сообщение #128771
адмирала И.М. Рибаса

Рибас умер в 1800 г.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #129519
1808 г.

А почему именно 1808-1810 гг.?

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #129519
Словом, исходя из #44 этой ветки, попробовал бы предложить следующую периодизацию (конкретные года указаны более-менее условно):
1) Кон. 1690-х - кон. 1720-х гг.
2) Нач. 1730-х - 1762 г.
3) Сер. 1760-х - 1808 г.
4) Ок. 1810 г. - ок. 1830 г.
5) Нач. 1830-х - сер. 1850-х

В 1730-е гг. флот был восстановлен и к 1741 г. не уступал петровскому (1724 г.). Так что упадок был недолог. С 1760-х гг. флот начинает увеличиваться (уже с Петра 111). Но с правления Павла начинается очередной упадок, более глубокий. Потом многое списали на наводнение 1824 г. Николай флот восстановил к 1830 г., за 5 лет было построено 22 ЛК и, кажется, 15-16 фрегатов.

denis написал:

Оригинальное сообщение #130189
А кто их при Екатерине закладывал в том числе? Генерал-адмирал.

Смешно. А доказать?

denis написал:

Оригинальное сообщение #130206
Какое именно время?

После смерти Брезе-младшего.
Может вам все же стоит подучить историю?

http://www.navy.ru/publications/books/s … eet/28.htm

Вступившая на престол Екатерина II не желала видеть физического и нравствен­ного падения флота.

Необходимо было поднять флот до уровня того состояния, какое предназна­чал ему Великий моряк, как второй руке могущественной империи, как действи­тельной части вооруженных сил государ­ства. И вот не прошло и полугода после восшествия на престол новой императри­цы, как 20 декабря 1762 года последовал указ, гласивший следующее: «Ревностное и неутомленное попечение Ея Импера­торского Величества о пользе государ­ственной и о принадлежащем к ней, меж­ду иным, цветущем состоянии флота, Ея Императорское Величество, желая, куп­но с достойным в том подражанием бла­женной и бессмертной памяти дела Его Императорского Величества Государя Императора Петра Великого, вперить еще при нежных младенческих летах во вселюбезнейшего сына и наследника Ея. Императорского Величества Цесаревича и Великого Князя Павла. Петровича, Всемилостивейше определяет Его Импера­торское Высочество в генерал-адмиралы и повелевает из Сената послать, куда надлежит в указе».

Этот указ явился важным событием в истории генерал-адмиралов России: с 1762 года чин генерал-адмирала стал при­сваиваться только наследникам престола или членам царской семьи.

Третий в истории русского флота ге­нерал-адмирал, князь Михаил Михайлович Голицын умер 25 мая 1764 года и был по­гребен в московском Богоявленском мо­настыре.

Десятилетний же генерал-адмирал не мог нести ни службы, ни ответственно­сти, традиционно со дней Петра Великого сопряженных с этим высшим воинским званием.

Но и в зрелом возрасте деятельность августейшего генерал-адмирала во все вре­мя екатерининского царствования была очень незначительна. Великий князь прини­мал поздравления адмиралов с назначени­ем и с днем тезоименитства, сопровождал императрицу в Кронштадт и в Ревель, яв­лялся по временам в Адмиралтейств-кол­легий. Но всеми делами флота ведала сама государыня, выслушивая доклады графа Ивана Григорьевича Чернышева, назначен­ного 4 июня 1769 года вице-президентом Адмиралтейств-коллегий, то есть тогда, ког­да наш флот шел под командованием ад­мирала ГА. Спиридова к Чесме. Известно, какая слава ожидала наших моряков в Сре­диземном море и сколько удивительных подвигов совершили они, оставаясь там почти беспрерывно до 1808 года.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #130215
Но и в зрелом возрасте деятельность августейшего генерал-адмирала во все вре мя екатерининского царствования была очень незначительна. Великий князь прини мал поздравления адмиралов с назначени ем и с днем тезоименитства, сопровождал императрицу в Кронштадт и в Ревель, яв лялся по временам в Адмиралтейств-кол легий. Но всеми делами флота ведала сама государыня, выслушивая доклады графа Ивана Григорьевича Чернышева, назначен ного 4 июня 1769 года вице-президентом Адмиралтейств-коллегий

Коллега, чем занимался генерал-адмирал, появляясь в коллегии и работая с регулярно доставляемыми от того же И.Г. Чернышева бумагами, не сложно установить ознакомившись с соответствующими документами в фондах РГАВМФ и РГАДА. Естественно ключевых решений он не принимал, точно также как и в других стратегических областях государственного управления, поскольку целенаправленно не допускался к ним Екатериной. Однако в итоге к моменту воцарения Павел Петрович прекрасно знал весь офицерский корпус флота, вполне свободно ориентировался в весьма интересовавших его вопросах кораблестроения, организационной и хозяйственной частях военно-морских сил, в целом был достаточно подготовлен и эрудирован в вопросах применения флота. Что же до Чернышева, то например к делам Черноморского флота он, фактический глава Адмиралтейств-коллегии, как известно тоже никакого отношения не имел, поскольку тот подчинялся наместникам на юге - сперва Г.А. Потемкину, затем П.А. Зубову.

Отредактированно konstantyn_lvk (12.10.2009 14:26:53)

denis написал:

Оригинальное сообщение #130223
Аналогично с историей встречи Миаулиса и Нельсона?

А вы там что-то доказали?..))) Афигеть.

denis написал:

Оригинальное сообщение #130239
Его батюшка начал с Указа о вольности дворянства.

Смешались в кучу кони, люди. И как указ о вольности дворянской Петра 3-го относился к реформе в армии?

denis написал:

Оригинальное сообщение #130226
Павел отверг присланный ему доклад Потемкина о новой военной одежде и, пользуясь правами президента Адмиралтейской коллегии, оставил морским частям прежние мундиры, напоминавшие ему любимые прусские войска. В 1788 г. по его указу во всех флотских и адмиралтейских батальонах обычные малые воротники меняются на большие отложные прусского образца, “каковые имеют солдатские офицеры на Каменном острову”

Вот это похоже на правду "по закладыванию традиций" Павлом
Прямо как у незабвенных классиков:
"А в двубортном мы воевать не будем..."(с)
"Да господа, мы не готовы ко войне..." (с)

denis написал:

Оригинальное сообщение #130241
Про указу дворяне получали право НЕ СЛУЖИТЬ, прямая связь с реформой армии вообще то

Серьезная реформа..))))

denis написал:

Оригинальное сообщение #130251
Не изображайте из себя дурочка.

Пока что более приходится смеяться над вами.

denis написал:

Оригинальное сообщение #130251
Французское издание английской книги, английского автора. Ссылку на весь текст я дал.

И что?
Что это доказывает? Ничего. Ибо ДОКУМЕНТОВ не привели. А про поведение пирата говорится со слов самого пирата. Может он там в ногах валялся, выпросил жизнь. Может своих товарищей подставил (осужденных). Может просто набили морду и выбросили за борт.
В обшем все мои версии стоят не более, чем ваша. Ибо - сказки народов мира.

denis написал:

Оригинальное сообщение #130351
Традиции полярных экспедиций тоже заложены Павлом Петровичем, судя по статье выше приведенной.

Класс.
На ВЫДЕРЖКУ ИЗ СТАТЬИ ВЫ ПРИВЕЛИ ВЫДЕРЖКУ ИЗ СТАТЬИ. И что? Доказательства-то деятельности Павла будут, или все опять ограничится пуговицами и криками, что все дураки?

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #130416
Понять его очень сложно.
Ибо чудил паря без меры.

И наговаривали на него. Не повезло ему ни с матерью, ни с наследником. С женой только. А чудил много кто. И Пётр I, и Екатерина II. Но это им в укор не ставится. У них хорошие историографы были.