Сейчас на борту: 
armour-clad,
jurdenis,
lom,
shuricos,
Yosikava,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 134 135 136 137 138 … 145

#3376 19.08.2018 20:53:22

Вальчук Игорь
Гость




Re: Морская Кампания

UBL написал:

#1304432
Исправил

спасибо

#3377 20.08.2018 08:44:02

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Морская Кампания

Номер про британские парусники написан занимательно и картинки со схемками можно разглядывать без лупы. Я правда не понял, а что французы вот так прям на голову разгромили бриттов с союзниками при Бичи-Хед (1690)? У нас вон некоторые Чичагова за упущенный шведский флот сильно критикуют, хотя там шведы при прорыве потеряли не мало так кораблей.

Отредактированно Arioch (20.08.2018 08:52:39)

#3378 20.08.2018 09:00:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12499




Re: Морская Кампания

Arioch написал:

#1304524
а что французы вот так прям на голову разгромили бриттов с союзниками при Бичи-Хед (1690)?

Быстрее слегка пощипали. Просто это чуть ли не единственная победа французов над англичанами в большом эскадренном сражении за всю их историю. Вот они ее всячески в своих книжках и раздувают. По английским данным они на отходе сожгли 4 ЛК, которые не могли держаться с флотом, французы утверждают, что это они их сожгли. Голландцы, по их данным, потеряли 1 ЛК в бою, захваченный французами, и 5 сожженных ими самими на отходе. Французы пишут о 11-17  пожженных  или взорванных голландцами ЛК. И это из 57 ЛК союзного флота, участвовавшего в сражении.

Отредактированно Алекс (20.08.2018 09:39:20)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3379 20.08.2018 09:52:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1304527
Быстрее слегка пощипали.

Все-таки разгромили. Союзники потеряли 8 линейных кораблей. У Рюйтера успехи были  скромнее. Союзников спас отлив, они встали на якорь, а французов отнесло к западу. Но англичане укрылись в Темзе, а голландцы - в своих портах. Французы установили полное господство в европейских водах, другое дело, что они этим не воспользовались.
Были и другие победы - Бэнтри-бэй 1689, конвойные бои - 1694, 1696, 1706, 1707. В 1707 г. при Уэссане англичане потеряли 4 ЛК (в т.ч. 2-80-пуш.)  из 5. А Малага (1704) при возобновлении сражения закончилась бы полным уничтожением флота союзников (51 ЛК), поскольку они расстреляли весь боекомплект.

#3380 20.08.2018 09:56:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12499




Re: Морская Кампания

Эд написал:

#1304531
Французы установили полное господство в европейских водах, другое дело, что они этим не воспользовались.

Которое продержалось полтора года, а потом французы получили Барфлер и Ла Хог. Это при том, что эти полтора года стороны активно воевали. Как-то на разгром не особо тянет.


Эд написал:

#1304531
А Малага (1704) при возобновлении сражения закончилась бы полным уничтожением флота союзников (51 ЛК), поскольку они расстреляли весь боекомплект.

Да там было весело, только англичане передавали боезапас с сильно пострадавших кораблей на остальные, чтобы вступить в бой, а французы годо заявив, что мы показали противнику как нужно сражаться, ушли в свои порты.

Отредактированно Алекс (20.08.2018 10:10:27)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3381 20.08.2018 10:07:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1304532
Да там было весело, только англичане передавали боезапас с сильно пострадавших кораблей на остальные, чтобы вступить в бой, а французы годо заявив, что мы показали противнику как нужно сражаться, ушли в свои порты.

На 25 из 41 англ. ЛК закончился боекомплект, у голландцев было еще хуже, при перегрузке пороха с их флагмана флагман взорвался и погиб со всем экипажем. Рук отходил к берегу, надеясь спасти хоть часть экипажа, как он сообщает в неопубликованной части своего журнала. После этого сражения Рук был смещен и более не получал назначений.
А у французов была глупость: во главе их флота стоял 25-летний побочный сын короля, особу которого и оберегали.
Как при Лоустофте в 1665 г., когда сбережение жизни наследника престола лишило Англию возможности закончить войну в том же 1665 г.

#3382 20.08.2018 10:19:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12499




Re: Морская Кампания

Эд написал:

#1304536
На 25 из 41 англ. ЛК закончился боекомплект, у голландцев было еще хуже, при перегрузке пороха с их флагмана флагман взорвался и погиб со всем экипажем. Рук отходил к берегу, надеясь спасти хоть часть экипажа, как он сообщает в неопубликованной части своего журнала. После этого сражения Рук был смещен и более не получал назначений.

Только от этого ничего не меняется. Французы пишут, что они одержали моральную победу над противником. Вот только моральные победы - как правило удел проигравших. Можно долго рассуждать, а чтобы было если бы, но это уже альтернативная история.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3383 20.08.2018 10:21:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12499




Re: Морская Кампания

Эд написал:

#1304531
конвойные бои - 1694, 1696, 1706, 1707. В 1707 г.

Кстати, до сих пор не могу понять, почему французы выискивая свои победы на море над англичанами буквально с лупой, эти сражения игнорируют, хотя там англичанам доставалось вполне не по детски.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3384 20.08.2018 14:25:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1304540
чтобы было если бы,

Это потенциальные возможности.

Алекс написал:

#1304541
почему французы выискивая свои победы на море над англичанами буквально с лупой, эти сражения игнорируют, хотя там англичанам доставалось вполне не по детски.

Французы искали успехи в линейных сражениях, но в корсарских боях 1689-1713 гг. французы неизменно одерживали верх; во французском флоте в ту эпоху были целые флотилии трофейных английских и голландских ЛК и фрегатов.

#3385 20.08.2018 18:47:45

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4212




Re: Морская Кампания

Паруса, читаем - http://u-boat-laboratorium.com/

#3386 20.08.2018 20:34:51

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Морская Кампания

Эд написал:

#1304617
в корсарских боях 1689-1713 гг. французы неизменно одерживали верх

18 сентября 1676 года Кольбер написал интенданту королевского флота в Дюнкерке Юберу: «Его Величество был очень обрадован известием, что капер из Дюнкерка под командой Жана Бара захватил голландское военное 32-пушечное судно. Признавая чрезвычайно важным поощрять этих капитанов продолжать войну, .... Его Величество мог бы получить огромную пользу от упомянутых дюнкеркских капитанов, составь они из судов своих эскадру… а посему приказываем… тщательно выяснить, согласятся ли они повиноваться избранному ими флагману… в случае, если Его Величество снабдит их для корсарства судами… Его Величество особенно запрещает Вам… г-н Юбер, сообщать обо всем здесь сказанном кому бы то ни было, дабы воля Его Величества не дошла преждевременно».
Увы, если Елизавете с Дрейком и К сие вполне удалось, то "вольнолюбивые" французы не слишком стремились "огосударствлеваться".

#3387 20.08.2018 20:35:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Морская Кампания

РыбаКит написал:

#1303790
Тем более убогая Александра все равно срача не стоит.

ИМХО,два самых симпатичных броненосца-Большой бриг и Александра.

Отредактированно krysa (20.08.2018 20:35:29)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3388 20.08.2018 20:57:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морская Кампания

Юрген написал:

#1304778
"вольнолюбивые" французы не слишком стремились "огосударствлеваться".

Для широкой крейсерской войны дело  было поставлено на широкую ногу. Негоцианты Сен-Мало, Дюнкерка и прочих портов, кроме того, что использовали частные приватиры, брали в аренду и королевские корабли, в т.ч. и линейные, Вобан уже в 1690 г. уговорил короля снизить королевскую долю добычи с трети до пятой части, для поощрения каперства.

#3389 22.08.2018 22:52:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Морская Кампания

Kronma написал:

#1302722
Может, гардемарин указал что-то?

Не для возобновления прений, а во исполнение обещания. Сын Н.О. Эссена указывал, что длина по GWL (грузовой ватерлинии) 360 футов 6 дюймов, по верхней палубе 353 фута 7 дюймов, "полная длина" 372 фута 9 дюймов.

#3390 22.08.2018 23:10:00

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Морская Кампания

Сколько людей - столько и мнений

#3391 23.08.2018 15:39:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1304527
Быстрее слегка пощипали. Просто это чуть ли не единственная победа французов над англичанами в большом эскадренном сражении за всю их историю. Вот они ее всячески в своих книжках и раздувают. По английским данным они на отходе сожгли 4 ЛК, которые не могли держаться с флотом, французы утверждают, что это они их сожгли. Голландцы, по их данным, потеряли 1 ЛК в бою, захваченный французами, и 5 сожженных ими самими на отходе. Французы пишут о 11-17  пожженных  или взорванных голландцами ЛК. И это из 57 ЛК союзного флота, участвовавшего в сражении.

Однозначно лишь "слегка пощипали". Англичане вообще потеряли только 1 ЛК, который сожгли на отходе.

Эд написал:

#1304617
во французском флоте в ту эпоху были целые флотилии трофейных английских и голландских ЛК и фрегатов.

А не подскажете, сколько трофейных английских ЛК было во французском флоте в ту эпоху?

#3392 23.08.2018 15:42:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

iTow написал:

#1305267
Не для возобновления прений, а во исполнение обещания. Сын Н.О. Эссена указывал, что длина по GWL (грузовой ватерлинии) 360 футов 6 дюймов, по верхней палубе 353 фута 7 дюймов, "полная длина" 372 фута 9 дюймов

Методики замеров нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3393 23.08.2018 16:44:13

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Морская Кампания

РыбаКит написал:

#1305373
Методики замеров нет?

Какая методика в гардемаринской работе? Конечно нет.

#3394 23.08.2018 17:42:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морская Кампания

Unforgiven написал:

#1305372
лишь "слегка пощипали".

Сколько же можно повторять одно и то же?
Дело не в числе потерянных кораблей, а в результатах.
В 1690 г. союзники укрылись в своих портах, и французы могли без труда высадить армию в Англии, если бы у них были такие планы.
Точно также в 1666 г. после Нортфорленда, в котором голландцы потеряли всего 2 корабля (из 85), они были заперты в своих портах, и англичане опустошали их берега.
В 1692 г. при Барфлере французы потеряли 15 ЛК, но в следующем году они вывели в море 93 против 76 союзных. Весь 1693 год союзный флот просидел  в Торбэе, оставив богатейший Смирнский караван на разграбление французам.   
При этом французы и в 1693 г. могли бы высадиться в Англии.

Unforgiven написал:

#1305372
сколько трофейных английских ЛК было во французском флоте в ту эпоху?

В сети есть в свободном доступе справочники,  считайте сами. Впрочем, если будет  время, посмотрю.

#3395 23.08.2018 17:52:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12499




Re: Морская Кампания

Эд написал:

#1305407
Сколько же можно повторять одно и то же?
Дело не в числе потерянных кораблей, а в результатах.

Это накладка на последующие войны. После Ютланда немцы из баз практически не вылезали, побережье Германии так и осталось заблокировано. Так ничего до сих пор активно спорят кто победил в этом сражении.

Эд написал:

#1305407
При этом французы и в 1693 г. могли бы высадиться в Англии.

Уважаемый Эд, я сильно извиняюсь, но запямятовал - в каком году французы попытались высадить 5000 десант в Шотландию, когда потеряли "Солсбери"?

Отредактированно Алекс (23.08.2018 18:01:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3396 23.08.2018 19:54:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1305408
После Ютланда немцы

Так тогда силы немцев были вдвое меньше. А у французов флот был сопоставим с флотом союзников, совершенно разные вещи.
Стратегия Франции - чисто сухопутная, на флот и море вообще внимания не обращали. Хотя могли добиться очень многого. 

Алекс написал:

#1305408
в каком году французы попытались высадить 5000 десант в Шотландию, когда потеряли "Солсбери"?

Шотландию Франция не теряла, просто была попытка поддержать там восстание после аншлюса в 1707 г.

#3397 23.08.2018 21:16:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12499




Re: Морская Кампания

Эд написал:

#1305438
Шотландию Франция не теряла,

А причем тут Шотландия, "Солсбери" это один из линкоров Форбэна, которыми он прикрывал конвой из 14 транспортов с войсками. На это линкоре в плен к англичанам еще попал французский полковник, командовавший десантными силами, как потом оказалось какой-то родственник толт Морского министра, то ли Военного министра Франции (читал достаточно давно, поэтому точно не помню). В общем после этого похода Форбэн попал в немилость Людовика...

Отредактированно Алекс (23.08.2018 21:52:50)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3398 23.08.2018 22:14:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1305451
А причем тут Шотландия

Шотландия до 1707 г. была независимым королевством, королева Анна (из шотландской династии Стюартов) была королевой и Англии, и Шотландии. Ликвидация независимости Шотландии привела к восстанию, но оно было быстро подавлено. 

Алекс написал:

#1305451
"Солсбери"

Английский приз. Единственный, захваченный англичанами, хотя против 8 кораблей Форбэна у адм. Бинга была 42, но Форбэн сперва прорвался к Эдинбургу, имея на борту претендента - сына Якова II и генерала - командующего войсками, а потом вернулся в Дюнкерк, поскольку восстание уже было подавлено. По этому поводу Дэниел Дефо написал едкий памфлет о качестве англ. кораблей, за что попал к позорному столбу.
Кстати, в 1706 г. Форбэн захватил два англ. 70-пуш. ЛК, а в 1707 г. помог Дюгэ-Труэну разгромить англ. эскадру: от его огня взорвался 80-пуш. Девоншир.
Разговор о том, что в 1689-1713 гг. франц. флот во всех отношениях не уступал английскому, но Людовик это не использовал.

#3399 23.08.2018 23:37:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

Эд написал:

#1305462
за что попал к позорному столбу.

Хм, или он туда как на работу зодил, или вы слегка нас дезинформируете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3400 24.08.2018 00:15:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морская Кампания

РыбаКит написал:

#1305482
туда

Куда туда?
Никогда не дезинформировал. Думаю, об этом эпизоде с Дефо достаточно данных в сети.

Страниц: 1 … 134 135 136 137 138 … 145


Board footer