Dilandu написал:

#1314006
А на фига крохотному патрульному катеру CIWS? Тем более, что я не уверен в возможности "Фаланкса" работать по надводным целям. По-моему он этого не умеет.

Нет, тут речь шла про буксир "Корец". А почему не умеет "Фаланкс" работать по НЦ?

shhturman написал:

#1313989
Меня всегда интересовал вопрос - а куда девался мобзапас этих самых АК-230 и АК-630 под которые были спроектированы эти и многие другие корабли? Ведь не только в Севастополе они должны были храниться, а скорее в Николаеве - поближе к судоремонтным мощностям?!

Да меня тоже интересовал. Что касается гражданских судов, которые предполагалось ввести в состав ВМФ как боевые или вспомогательные, то оборудование и оснащение якобы складировали в портах приписки или на складах пароходства. Но боеприпасы и вооружение хранилось естественно у военных моряков. Тоесть например для ролкера пр.1609 ЧМП металлоконструкции, лебёдки и другое оборудование хранилось на складах порта приписка, а вот где находилось вооружение, не в курсе. В Николаеве это хранить теоретически могли, но скорее всего в Очакове.
  Что касается допустим буксира "Корец", то тут проще; пусть он ходил и с гражданским экипажем, но его вооружение находилось в ВМБ, к которой он был приписан, или на центральных складах. Дело в том, что на проекте, который изначально рассматривался как двойного назначения или просто вооружение ставить собирались, существовало два этапа;на первом в конструкцию сразу закладывали усиление конструкций корпуса, ставились допустим основания барбетов и подтягивались магистрали. С этим судно всю жизнь и ходило. На втором этапе, который был заранее выполнен, готовились металлоконструкции (чаще готовые блоки, которые легко установить на место), дополнительное оборудование, магистрали и АУ. Кроме того вся необходимая документация+ комплект документации, где чётко изложено, какое штатное оборудование судна надлежит снять, так как оно мешает. Потому произвести вооружение буксира можно произвести на судоремонтном предприятии, при помощи специалистов проектанта и ВМС. Там даже нормативы все были предусмотрены.
  Куда ушли мобзапасы АК-230 и АК-630 ? Их разумеется продали, кто и куда мы видно не узнаем, но к концу 90х этого добра у нас не было. А дальше ещё интересней...

После того как распродали мобзапасы и запасные установки для ВМФ, склады опустели. Но параллельно активно списывали корабли и они шли на слом, теже артустановки с них приводили в нерабочее состояние и тоже на лом, время было такое. Конечно цветняк курочился зачастую когда корабль находился в составе ВМФ. Но уже после 2000 года хватились, что нет запчастей и узлов для ремонта АУ на кораблях ВСМУ, а на Украине это не производилось, закупка же новых у производителя не светила. Тогда приняли решение и со списанных кораблей стали аккуратно демонтировать вооружение и отправлять его на склады.
  Часть большая конечно уходила на продажу, так например демонтированные АУ ушли на вооружение кораблей например Экваториальной Гвинеи

и других стран, а часть была использована на поддержание боеспособности ВМСУ. Менялись установки как целиком, так и канибализировались на запчасти. Но по сути уже запасы исчерпывались и предстояло произвести выбор, у кого брать вооружение для новых кораблей, ибо старые доходят и так.
  Налаживать производство на украинских предприятиях отказались сразу, ибо опыта и специалистов не было, денег на ОКР тоже, да и ёмкость рынка своего была слишком мала, кроме того даже для сухопутчиков орудия не производились. Самым простым показался путь оморячивания сухопутных модулей с БТР, как бы может это и не решение проблемы, но для малых катеров вполне закрывал проблему, поэтому долго над этим работали и сделали такие модули. Они не без недостатков, но для малого флота достаточны. На сегодняшний день у нас налажен выпуск клонов советских пушек и пулемётов для этих модулей, а так же лент, выстрелов и зипа, кроме того обеспечили связку с СУО.
  По разным причинам сотрудничать со странами СНГ в деле закупки вооружения для перспективных кораблей не захотели, равно как и с Китаем, а потому начали проводить переговоры, тендеры с поставщиками разных стран. Надо сказать иностранные фирмы очень серьёзно всё восприняли и рьяно взялись за дело, конечно много интересного и забавного произошло, как нибудь изложу. Но в конечном счёте по цене, эффективности и совместимости с нашими кораблями и технологиями(а здесь мы отстали на 25 лет, имею в виду технологию судостроения и оснащение предприятий) наши специалисты остановились на Франции. Их продукция и должна была пойти на фрегаты и другие корабли, но как дело дошло до закупок, денег не оказалось и огорчённые французы уехали ни с чем и матерились. Это разумеется всё происходило до 2014 и всё уже в прошлом, ибо сейчас корветы строить никто не собирается, а по перспективным кораблям нет решения и финансирование на постройку. Вот такой обзор.

han-solo написал:

#1314016
Что касается допустим буксира "Корец", то тут проще; пусть он ходил и с гражданским экипажем, но его вооружение находилось в ВМБ

Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, то на "чистом" 745-м, который начинал свою деятельность в нашей бригаде - МБ-236 или мрзк "Секстант", а сейчас просто "Секстант" все коммуникации и магистрали к барбетам и на мостик были протянуты заблаговременно - не было только АУ с их содержимым и визирных колонок на мостике.

Все военные корабли ушли в Марик.

han-solo написал:

#1314016
Нет, тут речь шла про буксир "Корец". А почему не умеет "Фаланкс" работать по НЦ?

Уточнил: оказывается, может. My bad.

Unforgiven написал:

#1313697
Это хорошо, что Вы признали, что я такого не говорил.
Будет совсем замечательно, если Вы больше не будете приписывать мне того, что я не говорил.

Я ничего не признавал ...С вами незнаком от слова совсем ..так что не надо перередёргивать ..дискуссия была совсем с другим "гражданином-укропацриотом" . Это вы влезли в неё...

Cobra написал:

#1313682
О чем кстати речь?

О пенсиях в Луганске ..которые платит "кровавый москальский режим".

veter написал:

#1314102
Не серьезно гонять для этих целей судно способное в океане тормозить гражданских. Азов не та акватория.  2 малых быстроходных катера с Утесами куда эффективнее с этой задачей справятся.

Всё говоришь правильно, но у ВМСУ на Азовском море нет малых быстроходных катера с Утесами, а погранцы сами по себе. "А потому за неимением кухарки, (цензура) и повара."(с)

veter написал:

#1314102
Корец против них будет слабаком, поскольку как мишень больше, тихоходен, да еще может быть стеснен своей осадкой в условиях Азова. При этом никто не мешает катерам сделать залп из ПТУР, фатальных повреждений 745-й не получит, но в ремонт уйдет надолго.

Так его задача не в том, чтобы сражаться катерами ДНР или РФ, а обозначать присутствие, выходить за пределы 12 мильной зоны.

veter написал:

#1314102
Я вообще очень сильно сомневаюсь, что Корец будет использоваться как патрульный корабль. Скорее как корабль моральной поддержки Гюрз, возможно как передвижная база.

Может быть, но давай представим реальную ситуацию; в 15 милях у берега, на подходах к Бердянску обнаружен катер/ сейнер/ сухогрузик, волнение 4 балла. Пограничникам идти туда не с руки, не их задача. Кого послать? Бронекатер нельзя, ибо мореходность у него в лучшем случае 3 балла, удаляться может от базы на 50 миль, но с оговоркой- не дальше 12 миль от берега. Это не из интернета, а от проектантов этого корабля. Кого можно послать? Только "Корец", он легко выйдет в такую погоду, выйдет в район и определит, кто идёт.

veter написал:

#1314102
Не уверен что Фалланкс влезет на Айленд. Речь была о вооружении им Корец. Был недавно разговор о том, что вооружение катеров, что с российской, что с украинской стороны, в случае какого-либо инцидента или конфликта будет не эффективно, по причине отсутствия ПУАО. Высокие скорости и низкая точность наведения.

Ну по вооружению Айлендов вопрос решён- будут устанавливать модули "Катран- М", возможно и пару пулемётов.

veter написал:

#1314102
Фалланкс с его модульной конструкцией ИМХО самый подходящий в этих условиях. Российские 30мм аналоги имеют более сложную конструкцию и их уже на "баржу с подходящим генератором" не поставишь. Украина получив Фалланксы и вооружив ими несколько подходящих судов, своего рода импровизированные канонерки, может обезопасить себя от российских катеров, которые по словам Украины "задерживают нейтралов прямо у Бердянска", да и в плане ПВО укрепят свой "Азовский флот". Вопрос только, что за Фалланксы уже придется платить, плюс платить за БК и обслуживание.

Вопрос именно в деньгах, а их не дадут.

Отредактированно han-solo (02.10.2018 12:45:25)

veter написал:

#1314102
Бо снаряды и ЗИП закупать надо, причем за доллары.

Можно подумать сечас за солому. Граната к АГСу 50 зеленых.
У нас тут изобретатели-волонтеры наточили мортирок на АКМы для стрельбы ими. Так на передке им их чуть в ж..пы не позапихивали.

han-solo написал:

#1314203
Может быть, но давай представим реальную ситуацию; в 15 милях у берега, на подходах к Бердянску обнаружен катер/ сейнер/ сухогрузик, волнение 4 балла. Пограничникам идти туда не с руки, не их задача. Кого послать?

Шамолет?

Опечатка.

Отредактированно UncleSasha (02.10.2018 16:52:17)

veter написал:

#1314102
Украина получив Фалланксы и вооружив ими несколько подходящих судов, своего рода импровизированные канонерки, может обезопасить себя от российских катеров, которые по словам Украины "задерживают нейтралов прямо у Бердянска", да и в плане ПВО укрепят свой "Азовский флот". Вопрос только, что за Фалланксы уже придется платить, плюс платить за БК и обслуживание.

Только он не работает при минусовых температурах, в отличии от АК-630
Конструкция «Фаланкса», наоборот, предельно облегчена и открыта взглядам окружающих – страшно подумать, что будет с американской системой в суровых условиях Северной Атлантики.

«Фаланкс» мгновенно обледенеет и выйдет из строя. Впрочем, ВМС США и их союзников мало заботит этот аспект – большая часть населения Земли проживает в умеренных широтах. Нью-Йорк расположен на одной широте с курортным Сочи. И это считается север США? От самой южной точки Америки 90 миль до Кубы. Ласковое Средиземное море, раскаленный воздух Персидского залива, тропические острова Индийского океана … лишь сумасшедшие русские забрались на самый север Евразийского континента, где многолетние паковые льды прикрывают побережье Северного Ледовитого океана надежнее любой Береговой охраны.
Становится понятно, почему у «Фаланкса» такая странная конструкция или, например, почему на американских авианосцах нет проблемы обледенения катапульт – кораблям ВМС США просто незачем действовать в Арктических широтах. https://topwar.ru/18761-shestipalaya-fa … alanx.html