Вы не зашли.
Вот тут тоже по пластмассовым самолётам и сидушкам катера шмаляют с минимальных дистанций, естесс-но. Если присмотреться, то видно что наводят также оптически (дальность и "всепогодность").
https://www.youtube.com/watch?v=tyUh_xSjvXQ
Вот здесь тоже хорошо видно, сколько "жарят" цель: https://www.youtube.com/watch?v=XH6NIazR5pA
roman-3k-hi написал:
#1314847
Кол-во топлива зависит от КПД системы. Так вот, КПД лазерной установки "на круг" очень низкое, а потому выстрел с оной не дешевле, она ДОРОЖЕ ствольных систем.
КПД твердотельных полупроводниковых лазеров обычно не выше 20-30% (в теори можно получить около 80%), допустим что в теории наш чудо генератор даёт чудесных 98%, но сам генератор вращает турбина/ДВС со своими максимум 45%. Итого на круг 13% (теор.предел 35%) - и это МАКСИМУМ! Если существует оптическая система наведения, то можете отпилить от КПД ещё не мало.
...А теперь сравниваем эти затраты со стоимостью самой завалящей ЗУР. Или хотя бы со стоимостью 30-мм снаряда (137 долларов за штуку в 2017 году).
roman-3k-hi написал:
#1314847
1. Самый главный и последовательный враг боевых лазеров - это АТМОСФЕРА.
Содержащиеся в ней разного рода аэрозоли и твёрдые частицы съёдают изрядную мощность лазера, при том с ростом мощности лазера вы лишь интенсивнее "обогреваете" эту самую атмосферу. Т.е. для фиксированных условий атмосферы и дальности существует ПРЕДЕЛЬНОЕ значение мощности лазера которое вы можете обеспечить и это значение практически НЕ ЗАВИСИТ от выходной мощности лазера (на графике плато). К сожалению, эти значения чересчур умерены, чтобы обеспечить хоть какое-то реальное воздействие на цель, которое нельзя было бы скомпенсировать.
Это прозаически неверно.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi … 005436.pdf
https://www.hsdl.org/?view&did=440713
Ваша ошибка в том, что вы забываете: луч МЕНЯЕТ атмосферу, через которую проходит. Аэрозоли и пыль испаряются под лучом высокой мощности, газы ионизируются. Никакого "выхода на плато" нет; есть комбинация эффектов, одни из которых с ростом интенсивности облегчают прохождение луча (такие как испарение частиц и уменьшение плотности воздуха с нагревом), другие (такие, как ионизация) затрудняют.
roman-3k-hi написал:
#1314847
2. Действие у цели лазерного излучения весьма умерены. Т.е. кинетический боеприпас, донёсший до своей цели энергию Х, с гораздо более высоким КПД преобразует её в ущерб для этой самой цели.
С этим я и не спорю.
roman-3k-hi написал:
#1314847
Точность современных РЛС для оружия, действующего весьма "точечно" достаточна только для стрельбы на самых умеренных дистанциях. Дальше вы просто не имеете возможности определить координаты цели с требуемой точностью. Т.е. вам необходимо будет нарастить и точность выдаваемых данных. Например, точность РЛС по азимуту как правило 0,5-1 градус, задайтесь вопросом, на какой дальности ошибка в определении координат превысит размеры цели?
Поскольку лазер по определению является также и сенсорной системой, причем значительно более точной, чем РЛС, то эта проблема... как бы сказать... Вымышлена.
Отредактированно Dilandu (05.10.2018 17:18:10)
С моей точки зрения на текущий момент единственный толк с Лазера - борьба с БПЛА - малого/сверхмалого класса, чтоб не лазили там где не надо и не тревожили голых загорающих на берегу своего частного озера....
Отредактированно Cobra (05.10.2018 17:48:01)
Dilandu написал:
#1314869
Аэрозоли и пыль испаряются под лучом высокой мощности, газы ионизируются.
Это по вашему энергетически "бесплатно"???? О том и шла речь:
Dilandu написал:
#1314869
с ростом мощности лазера вы лишь интенсивнее "обогреваете" эту самую атмосферу
Dilandu написал:
#1314869
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi … 005436.pdf
https://www.hsdl.org/?view&did=440713
Ваша ошибка в том, что вы забываете: луч МЕНЯЕТ атмосферу, через которую проходит. Аэрозоли и пыль испаряются под лучом высокой мощности, газы ионизируются. Никакого "выхода на плато" нет; есть комбинация эффектов, одни из которых с ростом интенсивности облегчают прохождение луча (такие как испарение частиц и уменьшение плотности воздуха с нагревом), другие (такие, как ионизация) затрудняют
В обоих статьях замечательно рассматривают что да как в атмосфере, вот только никак не догонят собрать всё это в один график: зависимость энергетических потерь от суммарного воздействия атмосферы. Добавьте к этому что рассматриваемые ими мощности тоже не те, они пригодны для квантового дальномера, но не оружия.
А выглядят эти графики вот так (это для разных частот и условий атмосферы):
Обратите внимание что это не "игрушечные" дистанции, а вполне себе 5 км.
Плато хорошо видите? Оно есть везде, кроме идеализированных американских пустынь с кристально чистой атмосферой. Обратили внимание на величину потерь!!!
Dilandu написал:
#1314869
Вымышлена.
Эээ нет ребята, так не пойдёт. Параметры для излучения и сканирования сильно разные. Это как стрельбовая РЛС отличается от обзорной, только тут отличия ещё больше. А если всё так хоршо, то отчего на всех представленных роликах там рядом "глаз" опто-электронной системы торчит? Лазер же сам может, зачем ему доп.система для прицеливания?
Cobra написал:
#1314878
С моей точки зрения на текущий момент единственный толк с Лазера - борьба с БПЛА - малого/сверхмалого класса, чтоб не лазили там где не надо и не тревожили голых загорающих на берегу своего частного озера....
Не раньше чем это станет возможным хотя бы километров с четырёх. А до этого такие лазеры нах никому не нужны.
Забыл помянуть ещё кое о чем. В нашей стране несколько лет тому назад (7-8) испытывали специальные аэрозольные облака против всякого рода лазеров. Судя по тому как счястливы были "испытатели" (не только от градуса жидкости ) испытания закончились успешно.
roman-3k-hi написал:
#1314882
В обоих статьях замечательно рассматривают что да как в атмосфере, вот только никак не догонят собрать всё это в один график: зависимость энергетических потерь от суммарного воздействия атмосферы. Добавьте к этому что рассматриваемые ими мощности тоже не те, они пригодны для квантового дальномера, но не оружия.
А выглядят эти графики вот так (это для разных частот и условий атмосферы)/quote]
(терпеливо) Потому что их НЕЛЬЗЯ собрать в один график. Вы будете сравнивать температуру с объемом, условно говоря.roman-3k-hi написал:
#1314882
Эээ нет ребята, так не пойдёт. Параметры для излучения и сканирования сильно разные. Это как стрельбовая РЛС отличается от обзорной, только тут отличия ещё больше. А если всё так хоршо, то отчего на всех представленных роликах там рядом "глаз" опто-электронной системы торчит? Лазер же сам может, зачем ему доп.система для прицеливания?Ээээ, нет, именно так и пойдет. Лазер, условно говоря, это "телескоп с прицепленным реактивным двигателем". Наличия у лазера априори высоких оптических возможностей это не отменяет.
roman-3k-hi написал:
#1314884
Забыл помянуть ещё кое о чем. В нашей стране несколько лет тому назад (7-8) испытывали специальные аэрозольные облака против всякого рода лазеров. Судя по тому как счястливы были "испытатели" (не только от градуса жидкости ) испытания закончились успешно.(флегматично) Аэрозоли для защиты от лазерных прицелов известны давным-давно. Против боевых лазеров они куда менее полезны, чем утолщенная обшивка, потому что аэрозоль вдоль трассы луча просто испаряется.
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dilandu написал:
#1314869
...А теперь сравниваем эти затраты со стоимостью самой завалящей ЗУР. Или хотя бы со стоимостью 30-мм снаряда (137 долларов за штуку в 2017 году).
«Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей. И,В.Сталин
Dilandu написал:
#1314891
Потому что их НЕЛЬЗЯ собрать в один график. Вы будете сравнивать температуру с объемом, условно говоря.
Только если руки и голова растут из опы, а умеючи - можно и нужно. Нам нужен отслеживать изменение передаваемой энергии на единицу площади от расстояния, для абстрактных целей.
Для вполне конкретных, задаются параметры цели и вы получаете мощность. А дальше производится сравнение мощности излучаемой и ту которой облучаете (т.е. которая доходит до) цель.
На графика которые я вам выше привел исследователи naval reserch laboratory именно так и сделали (если читать подписи конечно).
Dilandu написал:
#1314891
Наличия у лазера априори высоких оптических возможностей это не отменяет.
Так зачем к этому "лазерному телескому" присандалили опто-электронный блок, они ведь и "сами с усами"?
Вот на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=tyUh_xSjvXQ, да и на других, для красоты?
Dilandu написал:
#1314891
Против боевых лазеров
Начнём с того что БОЕВЫХ лазеров пока не существуют.
Dilandu написал:
#1314891
вдоль трассы луча просто испаряется.
И именно этим и выполняют свою функцию - увеличивают расход энергии. Всё правильно.
Подробностей того что делали ребята я не знаю, мы лишь обеспечивали эксперимент: вертушка, доставка на полигон и обратно, постановка облака и т.д.
Самый напрашивающийся вариант это обласко с частицами имеющими низкий ионизационный потенциал, тогда лазерное излучение пойдёт на образование плазмы.
Все означенные трудности, они не сегодня возникли, когда-то у людей была чудесная идея ракетных двигателей, которые бы "питали" лазерным лучём с земли. Не выгорело, потери при прохождении атмосферы - караул.
Отредактированно roman-3k-hi (05.10.2018 19:26:18)
roman-3k-hi написал:
#1314884
Забыл помянуть ещё кое о чем. В нашей стране несколько лет тому назад (7-8) испытывали специальные аэрозольные облака против всякого рода лазеров.
Применение сего возможно в строго определенных условиях боестолкновения. К ПКР либо дронам и пр. летающим и быстродвижущимся неприменимо. А это как бы основные цели.
Sergey написал:
#1314913
Применение сего возможно в строго определенных условиях боестолкновения.
Ежу понятно.
Как акын, что видел - то и пою.
Лазеры, мазеры, газеры... Повторюсь : "Dilandu написал: "Сейчас "Арли Берк" (основатель класса) становится на модернизацию, в ходе которой в частности на нем смонтируют 150-киловаттный лазер HELIOS, наследник всем понравившейся LaWS (редкий случай когда по результатам испытания революционно новой системы моряки корабля единодушно просили ее оставить - пушка оказалась неприхотливой и очень полезной). Что интересно, HELIOS предполагают использовать не только как оружие, но и как лазерную сенсорную систему в рамках Aegis."(с).
Я ответил : "Пока это только лишь "синица в руке". А, по большому счёту, пока боевые лазеры, вообще, "гадкие утята". Совсем другое дело, это артиллерия. И крупнокалиберная в т.ч. Это "прекрасный лебедь". Вернее, "орёл и/или кондор" и он себя показал, - во всей свой красе, суть, мощи, - в б./д. после ВМВ. И сейчас и в обозримом будущем, ВМФ США будет принимать участие в локальных войнах и/или конфликтах, причём, скорее всего, в Азиатско-Тихоокеанском регионе. И что там будет делать лазеры на БК, например, при муссонных ливнях ? Просто "мигать" ? А при песчаных бурях только лишь "подмигивать".. Ведь, даже "освещать" общую обстановку они не смогут, а не то, что "подсвечивать" цели..."(с). Это из темы : http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2#p1314782
Cobra написал:
#1314878
С моей точки зрения на текущий момент единственный толк с Лазера - борьба с БПЛА - малого/сверхмалого класса, чтоб не лазили там где не надо и не тревожили голых загорающих на берегу своего частного озера....
Типа, как на мегаяхте Романа Абрамовича ? К сему : "Лазерный щит на яхте Eclipse выжигает ПЗС-сенсоры." - https://habr.com/post/70317/
Вместо фрегатов проекта 11356 на ЧФ придут малые ракетные корабли
Сегодня, 14:30
В ближайшее время на Черноморский флот новейшие корабли класса фрегат поступать не будут, в планах Минобороны России оснастить ЧФ малыми ракетными кораблями, сообщает РИА Новости со ссылкой на начальника штаба ЧФ контр-адмирала Виктора Лиина.Как сообщил контр-адмирал, никакой компенсации за непоступившие на Черноморский флот фрегаты проекта 11356 программой госвооружения не предусмотрено и не будет. В планах российского военного ведомства поставить на флот несколько новых малых ракетных кораблей и провести капитальный ремонт с модернизацией флагмана ЧФ ракетного крейсера "Москва". Конечно же будет идти плановая замена старых кораблей.
На сегодняшний день в боевом составе ЧФ находятся три фрегата этого проекта: "Адмирал Макаров", "Адмирал Эссен" и "Адмирал Григорович". Фрегаты попеременно несут службу в составе постоянной группировки ВМФ РФ в Средиземном море.
Ранее планировалось включить в состав ЧФ 6 фрегатов проекта 11356, все они были заложены на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде. В отличие от первых трех, успевших получить силовые установки с Украины, строящиеся фрегаты "Адмирал Бутаков", "Адмирал Истомин" и "Адмирал Корнилов" так и остались недостроенными по причине отсутствия силовых установок. В дальнейшем было принято решение пустить два недостроенных корпуса на постройку фрегатов для ВМС Индии. Судьба третьего корпуса на данный момент не определена. https://topwar.ru/147955-vmesto-fregato … rabli.html
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
https://bmpd.livejournal.com/3366556.html
Я бы сказал крайне интересная новость
Кстати говоря а императорский военно-морской флаг там не был запрещен случайно?
Отредактированно Cobra (06.10.2018 11:44:05)
Где-то читал в сети, что Ак-Барс и еще одна ПЛ того же класса были списаны раньше времени, т.к. их корпуса были использованы для Александра Невского и Владимира Мономаха. Это верно?
Cobra написал:
#1314992
Кстати говоря а императорский военно-морской флаг там не был запрещен случайно?
Нет, это официальный флаг JMSDF.
Эд написал:
#1315041
де-то читал в сети, что Ак-Барс и еще одна ПЛ того же класса были списаны раньше времени, т.к. их корпуса были использованы для Александра Невского и Владимира Мономаха. Это верно?
Нет. Секции от заложенных ранее 971 и 949 пр.
Израиль получит дополнительные F-35 а ответ на поставку С-300 в Сирию.
https://www.debka.com/us-to-give-israel … -emirates/
08.10.2018 г. "Российская газета."
"Звезда смерти": Китай заявил о создании противолодочного спутника
Китайская Народная Республика раскрыла планы по разработке оснащенного лазером космического спутника для обнаружения подлодок с орбиты, сообщает Military Watch Magazine. Предполагается, что он сможет следить за подводными лодками, находящимися на глубине до 500 метров."(с).
08.10.2018 г. "Военный паритет."
"Фрегат Тип 31е. Попытка ускорить программу
Правительство Великобритании опубликовало уведомление о контракте, призывающее промышленность к выражению заинтересованности в получении предквалификационного вопросника (pre-qualification questionnaire - PQQ) для новой попытки приобретения фрегатов Типа 31e для Королевского флота."(с).
08.10.2018 г. "Военный паритет."
"Фрэнк Петерсен". Какой по счету "Арли Берк"
В субботу ВМС США спустят на воду эсминец USS Frank E. Petersen Jr класса Arleigh Burke. Эсминец назван в честь первого афроамериканца-авиатора КМП США, Фрэнк Петерсен-младший также был первым афроамериканцем, дослужившегося до звания бригадного генерала морской пехоты. На церемонии будет присутствовать вдова генерала доктор Алисия Дж. Петерсен. Спуск на воду запланирован в 10 утра на верфи компании Huntington Ingalls Industries в Паскагула."(с).
08.10.2018 г. "Военный паритет."
"Фрегат "Охотник". Сделан промежуточный шаг
Правительство Австралии заключило с британской компанией BAE Systems промежуточный контракт (advanced work arrangement - AWA) по программе фрегатов класса Hunter ("Охотник") на сумму 35 млрд австралийских долл (25,01 млрд долл США)."(с). Основной источник : https://vpk.name/
Отредактированно ринат гимадеев (08.10.2018 03:50:54)
Натовский E-3A AWACS "познакомился" с российской "Красухой-4" в Сирии?
Что говорят данные средств объективного контроля?
Самолёт с бортовым номером LX-N90446, имеющий позывной NATO07, поднялся в воздух с авиабазы Гайленкирхен (север ФРГ). Над международными водами в районе российской авиабазы «Хмеймим» и у границ Ливана самолёт-разведчик провёл около 3 часов.
Этот самолёт способен обнаруживать цели на расстоянии до 400 км (по другим данным – до 500 км). Его крейсерская скорость составляет 750 км/ч.
Разведывательная активность в этом районе явно связана с переброской в Сирию российских зенитных ракетных комплексов С-300. Напомним, что также в Сирии разворачиваются современные российские комплексы радиоэлектронной борьбы. После начала их применения разведывательная деятельность, осуществляемая с помощью тех же E-3A Sentry AWACS, может быть затруднена. Однако если учесть дальность обнаружения цели "Аваксом" (400 км) и заявленную дальность действия комплекса РЭБ "Красуха-4" (до 300 км), то, как видно, определённый запас у самолёта американского производства имеется. Однако тот факт, что борт LX-N90446 в течение более 95% времени разведоперации не приближался к "Хмеймиму" ближе тех самых 300 км может косвенного свидетельствовать о том, что экипаж E-3A Sentry AWACS опасался попасть в зону действия российских систем радиоэлектронной борьбы. https://topwar.ru/148009-natovskij-e-3a … sirii.html
Британские СМИ: Путин создаёт военные базы в Ливии
Сегодня, 06:57
На фоне раздувания Британией антироссийской кампании и шпиономании руководители британских спецслужбы доложили премьер-министру Терезе Мэй о намерении России "сделать из Ливии вторую Сирию" с целью оказания влияния на Запад. Об этом говорится в газете Sun, которая, в свою очередь, ссылается на высокопоставленные источники в правительстве Британии. Том Тагендхэт, возглавляющий международный комитет британского парламента, призвал британское руководство ответить на угрозу.По данным, которыми располагает британское издание, Россия уже перебросила на территорию восточной Ливии около десятка своих офицеров военной разведки (в британской терминологии - "GRU") и спецназа с целью «обучения и поддержания канала связи». Газета пишет, что российские власти оказывают поддержку, в том числе и военную, главе Ливийской национальной армии маршалу Халифу Хафтару, снабжая тяжёлой техникой его войска.
Как утверждает газета, в двух ливийских городах Тобрук и Бенгази на побережье Средиземного моря уже действуют две российские военные базы. Россия разместила системы ПВО С-300 и противокорабельные ракеты «Калибр» на территории Ливии, - пишет Sun, при этом, не приводя существенных оснований для таких заявлений. https://topwar.ru/148091-britanskie-smi … livii.html